Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
dzionga

Ernst Röhm

Rekomendowane odpowiedzi

dzionga   

Postać, która miała ciekawe stosunki z Hitlerem. Jedna z osób, która najbardziej führerowi pomogła przy starcie, potem oskarżony o homoseksualizm (co było faktem) i zamordowany podczas nocy długich noży.

Jak oceniacie jego "przyjaźń" z Hitlerem, pomoc mu udzieloną, co było przyczyną konfliktu pomiędzy nimi?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
co było przyczyną konfliktu pomiędzy nimi?

Główną przyczyną był rozrost SA, nad którą tak naprawdę Hitler nie miał władzy. Do tego nasunęły się jeszcze roszczenia do stworzenia z SA wojska a nie organizacji paramilitarnej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mch90   
co było przyczyną konfliktu pomiędzy nimi?

Główną przyczyną był rozrost SA, nad którą tak naprawdę Hitler nie miał władzy. Do tego nasunęły się jeszcze roszczenia do stworzenia z SA wojska a nie organizacji paramilitarnej.

Ponoć Hitler długo się wahał ("wahaniach, niekiedy graniczących z histerią"- jak pisze Masson), nim dał zgodę na przeprowadzenie "Nocy długich noży". Przyczyna była prozaiczna- Hitler poczuł, że jego władza została zagrożona (wicekanclerz von Papen generałowie przekonywali go o zagrożeniu porządku państwowego rzekomo przygotowywanym przez kierownictwo SA puczem). Wśród dużej części aparatu partyjnego Rohm był postacią nielubianą, a niekiedy wręcz nienawidzoną, z powodu oskarżeń o prowadzenie wystawnego trybu życia, wykwintnego jedzenia, drogich alkoholi, luksusowych samochodów a także z powodu pogłosek o jego orientacji homoseksualnej i tolerowanie tego wśród swoich współpracowników. Służbowe zarzuty odnosiły się do rozprzężenia i rozpolitykowania panującego w szeregach SA, oraz rekrutowania nowych członków spośród ludzi o wątpliwych walorach ideowych.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam,

Roehm musial odejść, kwestia tylko w jaki sposób, po tym kiedy AH objąl wladzę oficjalną i zagarnial coraz większą realna. Roehm byl w ciężkich czasach duza pomocą dla H ale w pewnym momencie staral się to za bardzo zdyskontować, tym bardziej że jego SA byla conajmniej dużą silą i liczbową i wplywową. Niechęć do odejścia na bok, sprawila to że skończyl szybko, krótko i boleśnie.

To, że akurat byl homoseksulistą i chciwcem i kim tam jeszcze nie ma znaczenia. Goering mial podobne wady a wyrok nań zostal wydany znacznie później [zarówno przez AH jak i Aliantów - Norymberga]. Stanowilo to wszystko wygodny i niezly do strawienia powód dla wszystkich, podany do publicznej wiadomości.

Byl to pierwszy etap niszczenia wewnętrznej opozycji w Niemczech w lonie partii i jej przybudówkach. Na armię czas przyszedl później.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
dzionga   
Wśród dużej części aparatu partyjnego Rohm był postacią nielubianą, a niekiedy wręcz nienawidzoną, z powodu oskarżeń o prowadzenie wystawnego trybu życia, wykwintnego jedzenia, drogich alkoholi, luksusowych samochodów

Zwłaszcza po objęciu urzędu kanclerza przez Hitlera i rżadach NSDAP.

także z powodu pogłosek o jego orientacji homoseksualnej i tolerowanie tego wśród swoich współpracowników

A to jest bardzo ciekawe zjawisko ogólnie w Niemczech tego okresu, bo ideologia "tępiła" homoseksualizm, ale szerzył się on w dowództwie Hitler Jugend.

Do tego nasunęły się jeszcze roszczenia do stworzenia z SA wojska a nie organizacji paramilitarnej.

Tutaj pojawia się poruszany już przez mnie problem w temacie dotyczącym charakteru armii niemieckiej. Röhm chciał czegoś zupełnie innego niż Hitler, bo ten pierwszy optował za połączeniem SA i Reichswehry, co by zniszczyło zamierzenia Hitlera dotyczące tworzenia elitarnej armii.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam,

w kwestii polączenia SA i Reichswehry i/lub Wehrmachtu AH akurat mial rację, polączenie bandy osób mających dostęp do broni lecz jak na warunki wojskowe będących "zielonymi" nigdy nie sprawia nic dobrego. W czasie wojny , zagrożenia - mogą stanowić niezle uzupelnienie zawodowego szkieletu armii [dywizji / batalionów i in.], lecz w czasie pokoju są realnym zagrożeniem dla armii i kraju [1,5 mln ludzi pod bronią noszącym status wojska - to jednak kawal sily dla cywili i wladz]. Wodzownie mniej lub bardziej zapędy ich szefa to juz zagrożenie dla każdej wladzy.

Przyklad ze wschodu: Stalin -> najpierw opanowal kadry i zmienil uklad sil w rządzie nie realizując "testamentu Lenina", potem pogonil Trockiego, Kamieniewa, Zinowiewa i in. [opozycja wewnątrzpartyjna -> patrz Roehm]. Mieli oni oczywiście swoich zwolenników i tp. W końcu za pomocą sil bezpieczeństwa rozprawil się z armią, przy okazji falami usuwając tych co gonili krasnoarmiejskich oficerów ba Syberię. Po drodze spacyfikowal bogatych chlopów. Dokladniej między opozycją polityczną a wojskową.

Roehm - dokladnie to samo zagrożenie i polityczne i wojskowe zostal pogoniony. Relanym powodem bylo zagrożenie a do publicznej wiadomości podaje się to co zawsze czyli : pieniadze , wóda , seks [tu: np. homoseksulaizm i nadużywanie używek]. Te powody zawsze dobrze brzmią w gazetach i przemówieniach.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
...

Ponoć Hitler długo się wahał ("wahaniach, niekiedy graniczących z histerią"- jak pisze Masson), nim dał zgodę na przeprowadzenie "Nocy długich noży". Przyczyna była prozaiczna- Hitler poczuł, że jego władza została zagrożona (wicekanclerz von Papen generałowie przekonywali go o zagrożeniu porządku państwowego rzekomo przygotowywanym przez kierownictwo SA puczem).

...

Co paradoksalne znacząco wahania Hitlera rozwiał von Papen swą przemową na uniwersytecie w Marburgu; napisaną przez Edgara Junga, a sam tylko dzięki wstawiennictwu Hindenburga uratował głowę.

Mnie interesuje czy znane są szczegóły tzw. porozumienia "Deutschland" poczynionego na Bałtyku pomiędzy Hitlerem a przedstawicielami naczelnego dowództwa armii?

Edytowane przez secesjonista

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Warto wspomnieć także że kapitan Rohm dobrze pamiętał czyim konfidentem był Hitler i na czyje polecenie w 1919 wstąpił do partii ,która miała potem stać się nazistowską .

Satrapi nie lubią gdy ktoś widział ich w mizernym stanie.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

No nie bądźmy tacy dosłowni, oficjalnie to się nazywało Beobachter - oficer oświatowy.

Myślę jednak, że nie było to główną przyczyną rozprawienia się z samym Röhmem i jego SA-manami, stanowisko Hitlera (po zdobyciu władzy) było jasne, kiedy on dążył do ukonstytuowania się partii porządku społecznego; jak to trafnie określił Ignazio Silone; stara wiara wciąż tkwiła w okowach myślenia, które führer nazywał "ewige revoluzzer".

Na marginesie błędnym jest często spotykane określanie Röhma jak szefa SA - był on szefem sztabu, jeszcze w czasach kiedy por. Klintsch oddał się do dyspozycji Hitlera wraz ze swymi ludźmi, to ten ostatni został formalnym, najwyższym przywódcą SA i tak zostało do końca.

Co oczywiście nie neguje faktu praktycznego przywództwa Röhma w tej formacji.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.