Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
sebas

Austria czy Francja?

Recommended Posts

Teraz rozumiem. To faktycznie się zamotało ;)

Czyli najpierw zajmujemy Prusy, w międzyczasie na południu się tłuką, a my potem silniejsi ruszamy. Rozumiem, że o to chodziło. Niezły pomysł. Tylko, jakiego pretekstu użyjemy przeciwko Brandenburgii? I jakie mogą być konsekwencje takiego konfliktu?

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Tylko, jakiego pretekstu użyjemy przeciwko Brandenburgii?

Może np. chęć obrony stanów pruskich przed zgubnym wpływem władzy elektora ;)

I jakie mogą być konsekwencje takiego konfliktu?

Przy odrobinie szczęścia może zdobycie Prus lub jakieś ulgi tam dla nas. Choć to już zależy od skali naszych problemów finansowych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Może np. chęć obrony stanów pruskich przed zgubnym wpływem władzy elektora

Odpowiednio podsycone wcześniej, może być. Za Korybuta były sposobne sytuacje, teraz można sprowokować stany, szlachtę tamtejszą zachęcić dodatkowo przywilejami polskich panów braci, itd. Do zrobienia moim zdaniem. Coś by się jeszcze znalazło. Ja miałem też na myśli to, czy ktoś by się za Brandenburgią ujął.

Pozostaje też kwestia przekonania szlachty do takiej koncepcji. Czymś trzeba by ją skusić.

Osobiście uważam, że w sensie militarnym bylibyśmy wstanie pokonać Brandenburczyków. Skoro więc już byśmy ich stłukli, to czemu nie szarpnąć i Pomorza Zachodniego przy okazji. Jak szaleć to szaleć, można by dzięki temu sporo nadań poczynić. Tym ochotniej poszłaby potem szlachta Turka bić, prócz odzyskania ziem, do wykorzystania przez króla pozostawało dodatkowo hasło pomocy przegrywającym najprawdopodobniej Austriakom - katolikom. Dwie pieczenie na jednym ogniu bez krępującego sojuszu?

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pancerny   
Za Korybuta były sposobne sytuacje, teraz można sprowokować stany,

Np. prowadzenie pułkownika Krystiana Kalksteina-Stolińskiego.

Czymś trzeba by ją skusić.

Wprowadzeniem chrześcijaństwa w Prusach, lub zemsty za potop ...

Osobiście uważam, że w sensie militarnym bylibyśmy wstanie pokonać Brandenburczyków.

Ja myślę, że byłby z tym wielki kłopot, ich armia z dnia na dzień stawała się coraz silniejsza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Wprowadzeniem chrześcijaństwa w Prusach

Chrześcijaństwo w Prusach było i miało się dobrze.

Ja myślę, że byłby z tym wielki kłopot, ich armia z dnia na dzień stawała się coraz silniejsza.

A nasza coraz słabsza.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W latach '70 XVII wieku armia Brandeburgii jeszcze taka silna nie była, Sobieski spokojnie by sobie IMHO poradził i złoił im skórę. To był właściwie ostatni moment.

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
W latach '70 XVII wieku armia Brandeburgii jeszcze taka silna nie była

Oczywiście, nie była tak silna jak np. 100 lat później, ale jakoś sobie z nami radzili patrz Warszawa 1656 (fakt, że ze szwedzką pomocą, ale jednak ;) ). Słabeuszami nie byli.

Sobieski spokojnie by sobie IMHO poradził i złoił im skórę.

Ano właśnie - Sobieski. Z pewnością był to ostatni bardzo dobry wódz RON (jeśli spod RON wyłączymy ks. Poniatowskiego). Z tego też względu nie można powiedzieć, że miał dobrą kadrę oficerską (ewentualnie nie miał ręki do współpracowników), a sam wojny by nie wygrał. Przecież był również królem, musiał kontrolować sytuację w kraju i pewnie walczyć z sejmem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oczywiście, nie była tak silna jak np. 100 lat później, ale jakoś sobie z nami radzili patrz Warszawa 1656 (fakt, że ze szwedzką pomocą, ale jednak ;) ). Słabeuszami nie byli.

Ale pod Prostkami... To myśmy ich stłukli ;)

Samą Brandenburgię dałoby się pokonać. Co do ludzi Sobieskiego, to hetman Jabłonowski przecież był bardzo dobrym dowódcą. A Kazimierz Sapieha, a Mikołaj Sieniawski, a Feliks Potocki? Też nieźle sobie radzili.

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pancerny   
Samą Brandenburgię dałoby się pokonać.

Brandenburgia dała sobie radę w wojnie z Francją, i była zmuszona do wojny na dwa fronty. Po ataku korpusu szwedzkiego 1675 roku, Brandenburgia musiała wycofać cześć wojsk z frontu francuskiego i wyprzeć Szwedów z kraju. Także byłbym ostrożniejszy z typowanie rozstrzygnięcia militarnego polsko - brandenburskiego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cichor   

Zgadzam się, pokonanie Brandenburgii-Prus nie było by sprawą łatwą. W polu oczywiście, szanse na wygraną były by wielkie. Jednak działanie przeciwko takiemu przeciwnikowi to głównie oblężęnia. Na to nie byliśmy przygotowani.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sebas   

Faktem jest, że Sobieski został też trochę postawiony przed faktem dokonanym. Mam tutaj na myśli pokoj, który Francja podpisała z Brandenburgią. Niestety w tej sytuacji jasne stało się, że wojna o odzyskanie terenów Prus jest nierealna. W 1677 podpisany został również tajny układ pomiędzy Polską, a Szwecją, który też w tej sytuacji stracił na znaczeniu. Wyszło na to, że pozostała nam jedynie Austria...

Ciekawe czy Polska miała szanse wykorzystać sojusz z Francją. Czy zmiana sytuacji była tylko spowodowana przewrotem międzynarodową czy zaniedbaniem Polski?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.