Joseph Goebbels - Mózg III Rzeszy?

[jachu]

Dr Joseph Paul Goebbels, czyli nazistowski minister propagandy, wysoki dygnitarz hitlerowski i jeden z najbliższych współpracowników oraz doradców Adolfa Hitlera. Mówi się o nim "najsławniejszy na świecie minister propagandy", który wytrwale głosił do końca mit o wyższości rasy aryjskiej... Goebbels znany był jako znakomity organizator, polityk i zażarty antysemita oraz jako czuły kochanek - choć tylko we własnych wyobrażeniach, gdyż w rzeczywistości uważano go za obłudnego erotomana :mrgreen:

Mówi się też o nim, że był prawdziwym mózgiem nazistów, że Hitler często konsultował z Goebbelsem ważne sprawy i brał jego zdanie pod uwagę przy podejmowaniu decyzji. Czy więc można nazwać Goebbelsa "Mózgiem III Rzeszy"?

[Andreas]

Według mnie, zdecydowanie tak. Był niezwykle inteligentym, sprytnym i przebiegłym mówcą, mial niezwykły talent krasomówczy, był jednym z najbardziej honorowych nazistów- do końca trwal przy Fuhrerze, a potem popełnił samobójstwo, nie tak jak Himmler czy Goring, którzy usiłowali zbiec, a potem tchórzliwie wypierali się (Himmler chciał uciec w mundurze żandarmerii, a potem zażył cyjanek, w ostatniej chwili, a Goring uciekł z Berlina i potem był niezykle butny) Goebbles mial jeszcze tę cechę, że patrzył na wszystko trzeźwo, znał sytuacje na swiecie i zawsze starał się wycisnąć z nich co się da dla Niemiec.

[jachu]

Był według mnie niezwykle inteligentym

Zdecydowanie, w końcu w 1921 roku uzyskał doktorat w dziedzinie filozofii na uniwersytecie w Heidelbergu. Samo uzyskanie tytułu doktorskiego świadczy o nieprzeciętnej inteligencji Goebbelsa.

do końca trwal przy Fuhrerze

Nie dość że sam do końca trwał przy Hitlerze, to jeszcze zaangażował w to całą swoją rodzinę, z którą przeniósł się do bunkra Fuhrera w kwietniu 1945 roku.

a potem popełnił samobójstwo

Również w to przedsięwzięcie zaangażował całą swoją rodzinę :wink: 01 maja 1945 roku zabił swoją żonę Magdę po uprzednim zamordowaniu przez nią i dr Stumpfeggera sześciorga swoich dzieci, które wszystkie miały imiona zaczynające się od litery "H" na cześć Adolfa Hitlera

[Andreas]

Nie tyle on zaangażował, co jego żona Magda, która była fanatyczką, zaślepioną wiarą w Hitlera(ponoć chodzą słuch, że wyszła za Goebbelsa tylko dlatego, że nie mogła mieć Hitlera)

[Leuthen]

Czy więc można nazwać Goebbelsa "Mózgiem III Rzeszy"?

Ja bym go raczej nazwał "językiem" lub "ustami" Trzeciej Rzeszy :wink:

Andrea$ napisał/a:

Był według mnie niezwykle inteligentym

Zdecydowanie, w końcu w 1921 roku uzyskał doktorat w dziedzinie filozofii na uniwersytecie w Heidelbergu. Samo uzyskanie tytułu doktorskiego świadczy o nieprzeciętnej inteligencji Goebbelsa.

Primo: To, że ktoś ma doktorat, nie oznacza automatycznie, że jest bardzo inteligentny. Wiedza nie równa się inteligencji! Ponadto można zrobić doktorat mając odpowiednie "plecy" czyli poparcie profesora/-ów.

Secundo: System szkolnictwa wyższego w Niemczech do II wojny światowej znacząco różnił się od tego, jaki mamy obecnie na polskich uniwersytetach. Doktorat wieńczył studia odbyte po maturze i był odopowiednikiem dzisiejszego magisterium, zaś ówczesna habilitacja była odpowiednikiem naszego doktoratu [wiem coś o tym, bo pisałem jako magisterkę biografię niemieckiego profesora Uniwersytetu Wrocławskiego].

Zaś co do żony Goebbelsa, Magdy - szykowała ona, wskutek niekończących się afer miłosnych męża, rozwód. Miała romans z Karlem Hanke (przyszłym gauleiterem NSDAP Dolnego Śląska i ostatnim Reichsführerem SS), który ze skrupulatnością prywatnego detektywa zbierał dowody wiarołomstwa Goebbelsa, a ułatwiał mu to fakt, że był wysokim urzędnikiem Ministerstwa Propagandy. W końcu musiał interweniować sam Hitler. Małżeństwo Goebbelsów zostało uratowane, a Hanke usunięty z dala od Magdy (zgłosił się na ochotnika do wojsk pancernych i wziął udział w walkach w Polsce w '39 i we Francji w '40 - podczas drugiej z tych kampanii w szeregach słynnej 7 Dywizji Pancernej Rommla; dostał za Francję Krzyż Żelazny I Klasy i był potem jednym z nielicznych gauleiterów, którzy służyli na froncie podczas DWS).

[jachu]

To, że ktoś ma doktorat, nie oznacza automatycznie, że jest bardzo inteligentny. Wiedza nie równa się inteligencji!

Pełna zgoda. Ja użyłem pewnego skrótu myślowego, gdyż w zamyśle miałem fakt, iż Goebbels w pełni potwierdził swoją inteligencję późniejszymi działaniami, których skuteczności chyba nikt nie jest w stanie podważyć. Jako minister propagandy odegrał znaczącą rolę w upowszechnianiu ideologii nazistowskiej oraz tworzeniu i umacnianiu państwa totalitarnego. Jego prowokacje, kłamstwa, parady i starannie wyreżyserowane wiece są moim zdaniem najwyższych lotów. Potrafił on wykreować charyzmatycznego Hitlera na wodza i umiejętnie podsycał wokół niego kult jednostki. Przy pomocy radia i propagandowych filmów w dowolny sposób kształtował nastroje społeczne w Niemczech. Jego powiedzenie "Kłamstwo powtarzane tysiąc razy, staje się prawdą" na stałe weszło do historii i kanonu cytatów, dzięki czemu jest ciągle powtarzane. Zresztą to powiedzenie w pełni potwierdza metody działania Goebbelsa.

Według mnie to wszystko potwierdza, iż inteligencja i pewna lotność umysłu u Goebbelsa byłą na wysokim poziomie. Prawdopodobnie gdyby nie Goebbels, naziści nie odnieśliby tak wielkiego sukcesu.

[FSO]

Witam;

Należy zauważyć jeszcze jedną rzecz - sam Goebbels mimo iż byl ustami i wladzy i samego AH orientowal się doskonale od mniej więcej 1942 r. dokąd to zmierza. Znane są jego notatki [przynajmniej we fragmentach] gdzie widać zmianę jego oceny świata. Z drugiej jak już wspomniano mimo tego, że prawdopodobnie wiedzial dokąd zmierza jego pryncypal szedl z nim do końca, lącznie z zabójstwem calej rodziny i siebie.

Jeśli chcial potrafil stworzyć potęzną i inteligentną propagandę choćby poprzez takie fimy jak te powstale w czasie IO 1936 w Berlinie. Niby film dokumentalny a przecież czystej wody propaganda. On tego filmu nie robil osobiście lecz byl jego "patronem" i tym kto go wykorzystal.

pozdr

[Andreas]

Goebbles wiedział od początku, czym jest wypowiedzenie wojny USA i ZSRR. Po drugie, od lat walczę ze stwierdzeniem, ze Goebbels zabił swoją rodzinę. I powtórzę: Magda Goebbles i dr Ludwig Stumpfegger podali dzieciom cyjanek potasu gdy spały. Goebbels zabił swoją żonę wyłącznie na jej życzenie.

Proszę pisać z polskimi znakami.

[FSO]

Witaj,

To, że Goebbels wiedzial czym grozi wojna z ZSRR i USA nie zmienia tego, iż byl ze swoim pryncypalem do końca. Z drugiej strony wojna z ZSRR byla nieunikniona w teorii od 1939 r w praktyce od 1940. Atak na ZSRR przedlużyl agonię Niemiec o cztery lata [lecz to już jest dyskusja na inne forum]

pozdr.

ps. Niestety w pracy skąd czasem piszę [staram się poprawnie] nie mam litery l [alt +l]

[Andreas]

Służba jako ministra propagandy to nie jest tak, ze mozesz dać rezygnację, bo jak dasz, to możesz ujawnić wiele tajemnic rządowych. Goebbels miał wybór: albo popełnić samobójstwo, albo odejśći dac powód do aresztowania i rozstrzelania go albo nic nie zrobić i zawisłby w Norymberdze.

[mch90]

Ja bym go raczej nazwał "językiem" lub "ustami" Trzeciej Rzeszy

Goebbels uchodził za błyskotliwego propagandystę. Jego sposób myślenia obrazuje historia brytyjskiego krążownika, który rzekomo zatonął u wybrzeży Norwegii w 1940 roku. Pewnego dnia Goebbels stawił się na wezwanie Hitlera, który otrzymał od von Ribbentropa informację o zatopieniu brytyjskiego krążownika w okolicach Trondheim. Goebbels musiał wyprowadzać go z błędu, że cała ta historia jest fałszywką celowo rozpowszechnianą przez Promi. Celem było zmuszenie Brytyjczyków do zdementowania tej plotki, co dawałoby niemieckiemu wywiadowi wskazówkę, że brytyjskie krążowniki rzeczywiście prowadzą operacje u wybrzeży Norwegii lub przyznania, że na norweskich wodach nie ma żadnych jednostek Royal Navy. W tym drugim przypadku, jak dowodził Goebbels, będzie można zwrócić uwagę Norwegom, nadal stawiającym opór inwazji niemieckiej, że Wielka Brytania nie jest szczególnie dobrym sojusznikiem, skoro nawet nie chce ryzykować wysłania krążownika na odsiecz ich krajowi.

Moim zdaniem to świadczy o jego przebiegłości a przy okazji- ponad przeciętnej inteligencji.

[Inga]

Był niezwykle inteligentym, sprytnym i przebiegłym mówcą, mial niezwykły talent krasomówczy, był jednym z najbardziej honorowych nazistów- do końca trwal przy Fuhrerze

Był wierny Hitlerowi a mniej swojej żonie, (i vice versa zresztą). Przy całej podłości jaką w sobie miał był rzeczywiście tak inteligentny, że mógł budzić "niepokój" otoczenia...

"Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą."

"Opinia Führera o Polakach jest miażdżąca. Bardziej zwierzęta niż ludzie, całkiem tępi, bez wyrazu. Obok nich warstwa rządząca będąca przynajmniej produktem mieszaniny klas niższych z aryjską rasą panów. Brud Polaków jest wprost niewyobrażalny. Również ich zdolność dokonywania ocen jest równa zeru."

Był też jasnowidzem:

"Pewnego dnia kłamstwa zawalą się pod własnym ciężarem, a prawda powstanie."

[FSO]

Witam;

Goebbels jako jeden z pierwszycj użył wszystkich na owe czasy nowoczesnych narzędzi komunikacji, jak się to w podręcznikach odnośnych nazywa. Radio, przemówienia transmitowane na cały kraj, marsze i pochody w atmoferze tajemniczości, żarliwość i stalość poglądów [w najważniejszych kwestiach].

W kwestiach klamstw lub ich braku - dobrze opowiedziane kłamstwo [lub półprawda] jest naprawdę bardzo trwała, często umiera znacznie później od tego kto ją głosił, nawet jak zderzy się z realną wizją świata jaki jest poza nią. Rewelacyjnie było to ujęte w filmie "Upadek" ; choć sama rola Goebbelsa - była naprawdę jedną z wielu drugoplanowych. Patrzac tak na dobrą sprawę na to co głosił nasz mistrz słowa ludzie budzili się ze snu w momencie jak przychodzily wojska angielskie czy radzieckie i podawały sobie dłoń nad Łabą. Z drugiej strony jego śmierć był bardzo wygodna dla Aliantów, gdyż miałby bardzo ciekawe argumenty na swoją obronę w Norymberdze.

pozdr

[secesjonista]

W jednym z zeszytów "Przeglądu Lekarskiego-Oświęcim" ówczesny adiunkt II Kliniki Psychiatrycznej Instytutu Psychoneurologicznego w Warszawie dr Andrzej Jakubik zaprezentował studium kliniczne osobowości Goebbelsa. Opierając się na retrospektywnej ocenie, oraz dostępnych monografiach* postawił hipotezę istnienia u marszałka Rzezy osobowości nieprawidłowej typu histerycznego wskazując na siedem kategorii według kategoryzacji Chodoffa i Lyonsa.

Na trop nadmiernej aktywności emocjonalnej i niemożności opanowania emocji wskazuje się na zdarzenia z przeszłości. Kiedy Goebbels pokłócił się z Anką postanowił popełnić samobójstwo, chciał "opuścić to życie, które stało się piekłem". Do dziś zachował się dokument pod nazwą "Ostatnia wola i testament" z 1 października 1920 r.

* zwłaszcza:

R. Manvell, H. Fraenkel "Goebbels"

P. Chodoff, H. Lyons "Hysteria, the hysterical personality and "histerical" conversion"

A. Jakubik "Z psychopatologii poczucia winy: hitlerowscy zbrodniarze wojenni", "Przegląd Lekarski" 1975. t. XXXII

Edytowane 14 Marzec 2011 przez secesjonista

[secesjonista]

Według mnie, zdecydowanie tak. Był niezwykle inteligentym, sprytnym i przebiegłym mówcą, mial niezwykły talent krasomówczy, był jednym z najbardziej honorowych nazistów- do końca trwal przy Fuhrerze, a potem popełnił samobójstwo, nie tak jak Himmler czy Goring, którzy usiłowali zbiec, a potem tchórzliwie wypierali się (Himmler chciał uciec w mundurze żandarmerii, a potem zażył cyjanek, w ostatniej chwili, a Goring uciekł z Berlina i potem był niezykle butny) Goebbles mial jeszcze tę cechę, że patrzył na wszystko trzeźwo, znał sytuacje na swiecie i zawsze starał się wycisnąć z nich co się da dla Niemiec.

Nie był krasomówcą.

Skąd taka opinia?

Zdecydowanie, w końcu w 1921 roku uzyskał doktorat w dziedzinie filozofii na uniwersytecie w Heidelbergu. Samo uzyskanie tytułu doktorskiego świadczy o nieprzeciętnej inteligencji Goebbelsa.

(...)

Jakiej filozofii?

W zasadzie była to praca z zakresu literaturoznawstwa: "Wilhelm von Schütz als Dramatiker. Ein Beitrag zur Geschichte des Dramas der romantischen Schule"