Zbrodnie USA

[Andreas]

Tak, bo komuniści byli dobrymi ludźmi, tylko ci podli obszarnicy i kapitaliści napadają na nich. Jesli mamy porownywać metody CIA ze ''zbrodniami'', to proszę bardzo, od razu możemy mówić o Gestapo i NKWD. Jeszcze niedlugo dojdzie do tego, że wojny wszystkie to USA wywołało.

[Capricornus]

Tak bo reżim na Pd był taki super,kilkaset tysiecy wieśniaków przesiedlonych lub wymordowanych

W dużej mierze ludzie ci należeli do VC.

Coś mi tu nie gra. Czyżbyś Tankfanie twierdził, że w „dużej mierze” członków VC można mordować bez żadnych skrupułów, ale członkowie VC już tego robić nie mogą? Jakaś podwójna moralność.

[marcin29]

No cóż wielu fachmanów Gestapo zasiliło CIA,ale do fanatyków USA to nie przemawia,to że masakrowano całe wioski,ludzi palono napalmem ,wysiedlano jest ok. bo to robiło USA.

Ot w 51 stanie częste podejście,ślepe uwielbienie dla Sama.Zresztą to co wyrabiali na Kubie za Batisty czy w Gwatemali mówi samo za siebie.Imperializm jankesów był straszliwy,ludobójczy.

[mch90]

Ot w 51 stanie częste podejście,ślepe uwielbienie dla Sama.Zresztą to co wyrabiali na Kubie za Batisty czy w Gwatemali mówi samo za siebie.Imperializm jankesów był straszliwy,ludobójczy.

Rozumiem, że pijesz m.in. do mnie ponieważ odważyłem się wziąć w obronę Stany Zjednoczone w kontekście wojny w Wietnamie. Jednak nie jestem osobą ślepo zapatrzoną w powiewającą flagę z 50-cioma gwiazdkami. Doskonale zdaję sobie sprawę o świństwach popełnianych przez CIA na wymienionej przez Ciebie Kubie, w Gwatemali, Iraku (wspieranie zamachu stanu w latach '60), Kongo, Iranie czy Gwatemali. Więcej na ten temat zapraszam tutaj:

https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php?t=4110

Jednak nadal uważam, że działania Amerykanów w Wietnamie były słuszne- tj. walka z komunistyczną partyzantką (jak była ona trudna- pokazała historia- wioski zinfiltrowane przez Vietcong, ciągły problem żołnierzy i d-ctwa "kto jest kto" i "kto tak naprawdę jest przeciwnikiem") i NVA.

Polecam świetną lekturę z perspektywy szarego żołnierza: "Pola w ogniu" Jamesa Webba, wydana nakładem Bellony. Beletrystyka, ale oparta na faktach i przeżyciach autora, który był w tamtym okresie żołnierzem piechoty morskiej.

[Andreas]

Jesli kolega marcin weytacza, za przeproszeniem, świństwa o zatrudnianiu gestapowców, to moze zainteresuje go fakt, ze to w komunistycznym rzimie niejaki Josef Blosche przeżył wojne o prawie ćwierć wieku? Moze zainteresuje go fakt, ze wielu esesmanów wymieniło służbę wartowników w KL na wartowników w GUŁ-agu? A może fakt, ze wielu gestapowców pracowalo w Stasi? A NVA i jej prowehrmachtowskie mundury?

[Capricornus]

Jesli kolega [...] prowehrmachtowskie mundury?

I znowu zabrzmiało mi to nieprzyjemnie.

Skoro jedni tak robią to i my możemy i chwała nam za to.

A wcześniej w innym temacie zastanawiacie się czy rozstrzeliwanie SS-manów jest zbrodnią wojenną w myśl powyższego: „skoro oni to robili to i my powinniśmy” nie tylko nie jest to zbrodnią a nawet działaniem wskazanym.

[ak_2107]

Jednak nadal uważam, że działania Amerykanów w Wietnamie były słuszne- tj. walka z komunistyczną partyzantką (jak była ona trudna- pokazała historia- wioski zinfiltrowane przez Vietcong, ciągły problem żołnierzy i d-ctwa "kto jest kto" i "kto tak naprawdę jest przeciwnikiem") i NVA.

Hmmm..... a na czym polega "slusznosc" dzialan amerykanskich w Wietnamie ?

w porownaniu z "dzialaniami" rosyjskimi w takim np. Afganistanie ?

Czy te tez byly sluszne ? tj. walka z antykomunistyczną partyzantką (jak była ona trudna- pokazała historia- wioski zinfiltrowane przez mudzahedinow , ciągły problem żołnierzy i d-ctwa "kto jest kto" i "kto tak naprawdę jest przeciwnikiem") .....??????

A może fakt, ze wielu gestapowców pracowalo w Stasi? A NVA i jej prowehrmachtowskie mundury?

Moze tak odrobine wiecej - o "gestapowcach" pracujacych dla Stasi mozna przeczytac.

O tych pracujacych w Stasi - mniej. Ja np. wcale o tym nie slyszalem.

Ciekawe zreszta, ze sposrod pracujacych dla Stasi (ok. 80 - 100 osob z nazistowska

przeszloscia) sporo rozpracowywalo swoich kolegow pracujacych dla zachodnich sluzb -

siatke Gehlena rozlozono w ten sposob....))

[Vissegerd]

Pamiętajmy, że wojna w Wietnamie rozgrywała się w innej rzeczywistości, w okresie zimnej wojny. Jedna strona zwalczała imperializm kapitalistyczny, druga komunizm. Nikt nie miał żadnych, szlachetnych pobudek. Amerykanom chodziło tylko o powstrzymanie szerzenia się wrogiego ustroju i jeszcze mieli zapewne interesy gospodarcze. Dobrali sobie fatalnego sojusznika w postaci kliki Diema i na koniec przegrali. Żałosne. Co do zbrodni, to popełniały je obie strony, jak w każdym konflikcie.

Ciekawi mnie natomiast co innego. W wielu filmach pokazuje się jak to dzielne służby US Army, czy też US Marines ścigały amerykańskich żołnierzy za zbrodnie popełnione w Wietnamie. Jak było na prawdę, czy wiemy coś o tym, jakieś źródła, dokumenty, statystyki?

Pozdrawiam.

[Kadrinazi]

Viss, co do badań nad amerykańskimi zbrodniami wojennymi w Wietnami - tutaj:

http://www.911review.org/Wget/www.homeuser...on/v1tribun.htm

sporo interesującej lektury.

Kolejna zajmująca lektura (zbrodnie żołnierzy ze 101 Dyw. Pow-Des):

http://hnn.us/articles/1802.html

[mch90]

Bardzo dziękuję za ciekawy materiał, Kadrinazi.

[marcin29]

W RFN szef Związku Przemysłowców był b.członkiem NSDAP i Waffen-SS,w NRD byli SSmani dostawali czape jak "Frankenstain" z getta warszawskiego rozstrzelany w 1963,czy skazany za masakre w Oradur podoficer Waffen SS,kat Warszawy Reinefarth po wojnie był w jednym z landów RFN burmistrzem i honorowym senatorem oraz tajnym radcą oraz aktywistą HIAG i konsultantem bundeswehry

[Kadrinazi]

Bardzo dziękuję za ciekawy materiał, Kadrinazi.

Ależ proszę bardzo, wystarczy wstukać w google 'US Army war crimes in Vietnam War' i wyskoczy tego jeszcze trochę (+ wojna w Korei niczym wisienka na torcie).

[Tankfan]

Ot w 51 stanie częste podejście,ślepe uwielbienie dla Sama.Zresztą to co wyrabiali na Kubie za Batisty czy w Gwatemali mówi samo za siebie.Imperializm jankesów był straszliwy,ludobójczy.

Ale powiedz mi tak bardzo cię świerzbię? Może zasługuje na śmierć albo więzienie bo popieram USA?

I naprawdę uważasz że Imperializm USA jest taki zły? To co powiesz wspaniałomyślny i kochający wszystkie ludy Europejczyku o zbrodniach państwa Europejskich? Co ze zbrodniami Wielkiej Brytanii, Francji czy Niemiec? Może one nie istnieją bo (podejrzewam tak) jesteś ślepo zapatrzony w kraje Europy?

Marcin mam dla ciebie pytanie, jaki kraj według ciebie nie popełnił zbrodni wojennych?

No i drugie pytanie czemu uważasz że USA jest takie winne? A ZSRR? A III Rzesza? A rewolucja Kulturalna w Chinach? A Pol Pot? Ale spoko rozumiem, ty widzisz tylko Imperializm USA, reszta to są święte baranki.

Jak dla mnie to jesteś po prostu nastolatkiem który ulega modzie na anty amerykanizm i tylko tym.

[marcin29]

Jestem po studiach, nie lubie jankesów, ale co do Europy Zachodniej mimo że mam sporo zastrzezeń to jednak cenie ich za świadomość społeczną,samoorganizacje.A czy w Polsce antyamerykanizm jest modny,raczej polska to skansen-zoo uwielbienia dla janky,a co do PolPota to był przez pewien czas sojusznikiem USA,CIA dostarczała mu broń,zresztą pomoc szkoleniowa i przy zakupach broni mieli też ludzie Al-Kaidy gdy walczyli z ZSRR a potem Rosją

[Tankfan]

Ja ci powiem czemu ty ich nie lubisz, to jest syndrom tych niby uświadomionych społecznie Europejczyków, to jest zazdrość że oni mogą robić co im sie żywnie podoba a ty i twój kraj czy tez jak wolisz cała jaśnie oświecona Europa figę może zrobić.

Taka jest prawda, cały anty amerykanizm bierze się nie z jakichś wzniosłych haseł o prawa człowieka, pacyfizm czy tym podobne bzdury, tylko ze zwykłej zazdrości że Europejska kolonia wyrosła na supermocarstwo korzystając z tego że Europejczycy to zwykli idioci żrący się między sobą aż miło (dwie wojny światowe), a oni tymczasem wykorzystując swój potencjał oraz położenie wyrobili świat taki jaki im pasuje i robią to nadal i nikt na to nic nie poradzi, USA są wciąż za silne militarnie by ktokolwiek im o zdrowych zmysłach podskoczył, wciąż są bardzo silni gospodarczo i wciąż mają na tym polu potencjał i co najważniejsze nie są wykonawcami prymitywnego imperializmu europejskiego, uzależniają gospodarczo na różne sposoby, natomiast wszelkie ich akcje militarne mają bronić owe działania poprzez likwidację zbytnich "kozaków" i demonstrację siły.

I cały anty amerykanizm polega właśnie tylko na tym że oni mogą a my nie i jestesmy zazdrośni.

Ty również świadomie bądź nie jesteś zazdrosny, tacy jak ty zamiast uczyć się od nich pragmatyzmu wolisz udawać że jesteś od nich lepszy (hmmm i gdzie tu podziewają się wzniosłe hasełka o równości wszystkich ludzi) i zasłaniasz się pacyfizmem i tym podobnymi bzdurami ażeby tym bardziej taki wizerunek uwiarygodnić.

A ja tymczasem cieszyłbym się gdyby nasi politycy olali wewnętrzne utarczki, olali moralizm i tym podobne bzdety, zaczęli być pragmatyczni i aby zaczęli pracować na to aby Polska była lokalnym mocarstwem (czyt. silnym lokalnym państwem) z którymi liczyłyby się takie Niemcy, i to poważnie liczyli.

I proszę cię daruj sobie teksty o wyższości Europejczyków bo to większe bydło od Arabów, dresy, kibole, nasza jaśnie oświecona europejska młodzież itd.

Jeśli mam być szczery to rzygać mi się chce na zakłamaną Europę która w obecnej chwili lansuje się jako kontynent i kraje pełne miłości, wolności poszanowania praw człowieka itd. a w rzeczywistości są to kraje bardziej zepsute moralnie niż USA, przynajmniej ja to tak widzę u siebie w mieście i okolicach czy też w tv gdy oglądam sobie jak ta nasza zacna UE się rozwija (czy też może uwstecznia).