Średniowiecze- czas ascezy czy rozpusty?

[dzionga]

No właśnie, co Wy o tym sądzicie?

Mam nadzieję, że nie ma takiego tematu i nic nie przeoczyłam.

[Lu Tzy]

A o co ci tak wlasciwie chodzi? Przez te tysiac lat wielu sie umartwialo, wielu nie - dlatego przetrwali. A spora grupka swadzbila az milo.

[Narya]

Też nie za bardzo rozumiem tematu pod dyskusję. Średniowiecze rozpustą nie było, raczej czasem ascezy, może nie pełnej, ale czasem zdominowanym przez ideologię Kościoła.

[dzionga]

Chodzi mi o to, że średniowiecze jest ogólnie postrzegane raczej jako okres wyjątkowej bogobojności i pobożności, ale nie brakuje też przykładów rozpusty.

Teraz jaśniej?

[Narya]

średniowiecze jest ogólnie postrzegane raczej jako okres wyjątkowej bogobojności i pobożności

I chyba raczej takie było. Ludzie bali się śmierci i Sądu Bożego, stąd ich pobożność, co nie znaczy oczywiście, że również były chwile "rozpusty".

[w4w]

W historii świata, wiele było okresów, gdzie oficjalnie i głośno mówiło się o Bogu i okresy gdy o Bogu mniej mówiono choćby Oświecenie, jednak życie zwykłych ludzi, aż tak bardzo się nie zmieniało. Chodzi mi o to, że wraz ze zmianą okresu więcej ludzi było bardziej liberalnych, a w innych okresach byli bardziej konserwatywni, jednakże w średniowieczu też byli ludzie liberalni w tych kwestiach, jak i w Oświeceniu byli ludzie konserwatywni. Nie można więc mówić, że zmieniali się wszyscy ludzi. Trochę bełkotliwy mi post wyszedł, ale mam nadzieje, że przekaz jest w miarę jasny

[Lu Tzy]

To moze ja nieco prosciej: libido cwana bestia, modlitwa sie jej nie oszuka .

Dowodzi tego miedzy innymi zwawy w Sredniowieczu przyrost naturalny, wcale nie mniejszy niz przedtem i potem.

Inne moze cokolwiek bywalo ( ale tez bardzo rozne w zaleznosci od miejsca i okresu samego Srednowiecza - toz to 1000 lat) pojecie rozpusty nizeli w Renesansie na przyklad.

Rozpusta bywalo zabawianie wlasnej zony bez koszuli na grzbiecie...

[Capricornus]

Średniowiecze rozpustą nie było, raczej czasem ascezy

Pominę tu wojny, bo wtedy wiadomo żołdactwo gwałciło wszystko, co się rusza i za szybko nie ucieka korzystali też z usług prostytutek ciągnących za wojskiem w ogromnych ilościach i dochodzić musiało do wielce wyuzdanych scen w obozach wojskowych w końcu nie płaci się prostytutce by robić to po bożemu jak z żoną w sypialni.

Prostytucja w średniowieczu.

Gdyby średniowiecze faktycznie było „raczej czasem ascezy” to prostytutki nie miałyby zbyt wielkiego pola do popisu a było ich wtedy pełno. Pozwolę sobie przypomnieć wywołane w innym temacie łaźnie miejskie oferujące często obok zabiegów higienicznych także „masaż erotyczny” w wydaniu „profesjonalistek”.

Św. Augustyn z Hippony i św. Tomasz z Akwinu uważali prostytucję za rzecz wręcz konieczną społecznie, jest rzeczą naturalną i pozwala na ochronę kobiet i młodych dziewcząt przed pożądaniem mężczyzn. Teolodzy uważali, że z dwojga złego lepiej było, gdy żona namówiła męża na wizytę u prostytutki niż sama miałaby się oddać jakimś grzesznym praktykom.

Kościół interesował się prostytucją do tego stopnia, że powstawały domy publiczne przy klasztorach.

[puella]

Jak dla mnie, to czas rozpusty.

Więcej ludzi umarło na syfilis niż "na umartwianie". :wink: :twisted:

Pozdrawiam.

Edit.

co do prostytucji średniowiecznej, to na największym cmentarzu np. w Paryżu bodajże (coś mi świta, ze Dzieciątka Jezus się nazywał, ale może ktoś to inaczej sprecyzuje, bo ja mam teraz chaos w głowie) prostytutki miały swoje lokum. Więc nie tylko łaźnie, ale także nekropolie przytuliskiem dla nich były. :wink:

Kościół swoje zasady uporczywie wciskał, co mogło tylko skutkować rodzeniem się podwójnej moralności.

[Furiusz]

Można by jeszcze dodać, że w przy drodze do popularnego sanktuarium i miejsca pielgrzymek we Francji był strumień zwany o ile dobrze kojarzę Lava mentula. Rozpusta była, była i asceza i dziś mamy rozpustę i ascezę

[Wiesław z Bogdańca]

Większość średniowiecznych dzieł pisanych (które się zachowały), może utwierdzić w nas pogląd, że sensem życia ówczesnego człowieka była praca, modlitwa oraz życie w cnocie i pokorze. Świat był pełen szlachetnych mężów, świętych dziewic, które na chwałę Boga odmawiały współżycia nawet ze swoimi ślubnymi .

Jednak przetrwało też wiele frywolnej literatury, przykładem mogą być np: Opowieści Kanterberyjskie, autorstwa Goefreya Chaucera.

Czy rzeczywiście, przeciętna średniowieczna białogłowa była taka pobożna i cnotliwa ?

Jeżeli tak, to skąd makabryczny pomysł na przymusową antykoncepcję... pas cnoty, a może ze skłonności ówczesnych dam do wiarołomstwa. Skąd opowieści, że korzystały z pomocy usłużnych ślusarzy

Co tam kobieta ! Jakim był przeciętny średniowieczny człowiek, kiedy wszystkie większe miasta Europy posiadały swoje dzielnice uciech, a burdele działały tuż za obrębem murów klasztornych.

Średniowiecze było też epoką cierpienia z wszechobecną surowością praktyk pokutnych. Obejmowały one także współżycie seksualne, które było wykluczone w czasie Wielkiego Postu i Adwentu, a także w święta i niedziele. Panował też [uzasadniony] pogląd (choroby weneryczne, które utożsamiano ze skutkami gniewu Bożego), że współżycie seksualne stwarzało zagrożenie zdrowia, a nawet życia.

Współcześni badacze nie są zgodni czy w średniowieczu panowała kiła (syfilis). Na pewno jego najbardziej śmiercionośna mutacja została przywleczona z Ameryki przez marynarzy Kolumba, która w późniejszym okresie wywołała wiele epidemii. Od czasów Cesarstwa Rzymskiego istniały mniej groźne mutacje rzeżączki, ale w średniowiecznych warunkach higienicznych (częstą chorobą był świerzb), nawet najmniejsza infekcja mogła wywołać poważne komplikacje, często prowadząc do śmierci.

Zauważono, że osoby zarażone chorobami wenerycznymi rodzą dzieci z chorobą oczu, a często i niewidome. W średniowieczu ilość ludzi niewidomych była szczególnie duża.

Ascetyzm był najlepszym "lekarstwem". Sytuacja, jaka panowała w średniowieczu, nie pozostawała bez wpływu na naukę Kościoła - piętnującego grzechy seksualne.

Jak postępowano z rozpustnikami najlepiej oddaje Thietmar :

(…) Jeśli kto spośród tego ludu ośmieli się uwieść cudzą żonę lub uprawiać rozpustę spotyka go natychmiast następująca kara: prowadzą go na most targowy i przymocowują doń, wbijając gwóźdź poprzez mosznę z jądrami. Następnie umieszcza się obok nóż i pozostawia mu trudny wybór: albo tam umrzeć albo obciąć ową część ciała (...) A jeśli znaleziono nierządnicę jakową, obcinano jej srom, następnie zaś - jeśli godzi się o tym mówić - wieszano ten wstydliwy okrawek nad drzwiami jej domu, by uderzając w oczy każdego wchodzącego, do opamiętania na przyszłość go przywiódł oraz ostrożności (…)

Źródłem zakazów jak i surowość pokut nie jest Ewangelia. Krytyka seksualności nie wypływała też z doktryny Kościoła, ale z dramatycznej sytuacji, w jakiej znaleźli się ludzie średniowiecza. Gdyby brać wszystko dosłownie to... chyba, że jesteśmy dzięki bocianowi

Pozdrawiam

Edytowane 4 Wrzesień 2010 przez Wiesław z Bogdańca

[erbsen]

Ciekawy temat .

Na początku należałoby rozwazyć co rozumiemy pod pojęciem "rozpusty ".

I czemu przedstawiamy dwie skrajności ?

Bardziej chyba należało by podzielić pojecie seksualizmu na grupy społeczne i krainy . Bo czy można równać kulturę i obyczaje panujące w Langwedocji z przed Krucjat przeciw Albigensom z np. Rusią ? Czy kulturę Maurów z przed rekonkwisty... .

Pojęcie Miłości Dworskiej z życiem codziennym wsi ?

Brak czystości w Średniowieczu to kolejny mit. Oczywiscie niektóre świete / np. Jadwiga Śląska umartwijąc sie zaniechały mycia jednakze nie dotyczyło to ogólu społeczenstwa.

[secesjonista]

Jak dla mnie, to czas rozpusty.

Więcej ludzi umarło na syfilis niż "na umartwianie". :wink: :twisted:

(...)

Problem w tym, że nijak to nie wskazuje na zachowania seksualne, a jedynie na poziom medycyny. Syfilisem można się zarazić choćby poprzez pocałunek - to rozwiązłość, czy jeszcze - nie?

(...)

Bardziej chyba należało by podzielić pojecie seksualizmu na grupy społeczne i krainy.

Można - proszę zatem przedstawić znane informacje co do zachowań seksualnych chłopów w Średniowieczu.

A, na krainy?

Ja mogę przedstawić szereg pism, z obrębu kultury islamskiej, sławiących homoerotyzm pisanych - pomimo srogich kar.

[gregski]

Więcej ludzi umarło na syfilis niż "na umartwianie". :wink: :twisted:

Syfilis w Sredniowieczu?

[secesjonista]

Istnieją głosy, że ta choroba zaistniała na naszym kontynencie jeszcze przed Kolumbem.