Legendy krucjat

[riv]

Czy zatem mylę się, jeśli uważam, że Polacy, jeśli w ogóle, raczej z rzadka uczestniczyli w krucjatach i procesach czarownic oraz zwalczaniu innowierców?

Tak do jednego worka worka wrzuciłaś wszystko.... Książęta polscy organizowali własne krucjaty np. na teren Słowiańszczyzny nadłabskiej czy Prus.

[Ali Baba]

Książęta polscy organizowali własne krucjaty np. na teren Słowiańszczyzny nadłabskiej czy Prus.

Interesują mnie tendencje ogólne, a nie jednostkowe wyprawy na Słowian Połabskich, Prusów, czy w czasach nam bliższych ... na Ukrainę!

[riv]

Interesują mnie tendencje ogólne, a nie jednostkowe wyprawy na Słowian Połabskich, Prusów, czy w czasach nam bliższych ... na Ukrainę!

Jest tendencja jak najbardziej ogólna,Przecież oprócz wyprawy Bolesława z 1147 mamy dalsze wyprawy Leszka Białego z 1222 i 1223 i one są elementem jego polityki północnej.

Konrad podejmuje kolejne wyprawy przeciw Prusom jeszcze w 1234 i 1235,

Wreszcie jedyny polski zakon rycerski został założony właśnie do walki z Prusami.

Od roku 1207 Rozpoczęcie akcji chrystianizacyjnej Prus przez Chrystiana i Filipa-Boguchwała.

Gdyby nie było tendencji do wypraw przeciw Prusom to zapewne nie sprowadzono by Krzyżaków-bo i po co? Oprócz wypraw były tez liczne misje chrystianizacyjne Prus.

A wyprawy na ziemie Słowian połabskich trwały do momenty ich całkowitego ujarzmienia, ostatnia krucjata to Krucjata Wenedejska z 1147r, pod wodza Albrechta Niedźwiedzia,Henryka Lwa i Konrada Wettina-w której właśnie Mieszko Stary brał udział. Ze później nie brał udziału w wyprawach na tereny Słowiańszczyzny Połabskiej- to fakt, ale dlatego, że już te ziemie zostały podzielone a Połabianie ujarzmieni...więc nie było jak brać udziału....

[Ali Baba]

Serdeczne dzięki za obszerne wprowadzenie w tematykę.

Krucjaty nakładają się tym samym na podobne tendencje w Europie Zachodniej. Zastanawia mnie tym niemniej intensywnosć aktywności tego typu - czy były mniej intensywne. niż na Zachodzie Europy?

Nie stanowi to oczywiście pocieszenia jakiegoś szczególnego rodzaju, gdyż

wygląda na to, że Polacy nie wyróżniali w jakiś osobliwy sposób w odniesieniu do reszty Europy w okresie krucjat!

[riv]

wygląda na to, że Polacy nie wyróżniali w jakiś osobliwy sposób w odniesieniu do reszty Europy w okresie krucjat!

Zgadza się. Polska była silnie związana z Europa zachodnią i jakiś większych różnic nie znajdziemy. Do Polski sprowadzono nawet Joannitów i Templariuszy. Co więcej Leszek biały na pieczęciach przedstawia sie jako krzyżowiec.

[Ali Baba]

wygląda na to, że Polacy nie wyróżniali w jakiś osobliwy sposób w odniesieniu do reszty Europy w okresie krucjat!

Zgadza się. Polska była silnie związana z Europa zachodnią i jakiś większych różnic nie znajdziemy. Do Polski sprowadzono nawet Joannitów i Templariuszy. Co więcej Leszek biały na pieczęciach przedstawia sie jako krzyżowiec.

Nie będąc historykiem, chyba wypada mi zauważyć, że krucjaty i zakony nie były specjalnością Polaków - podobnie, jak obozy hitelerowskie, które co prawda znajdowały się na terenie Polski (cytat), ale niespecjalnie angażowały ogół Polaków w ideologicznie uwarunkowania hittlerowców, ergo faszystów - oprócz szmalcownikow, co z kolei miało chyba bardzej finansowe, niż ideologiczne uwikłania.

Pszaszam za porównanie, ale tak mi się laicko kojarzą - krzyżowcy, fanatycy religijni i hiterowcy oraz faszyści!

[riv]

Porównanie zakonów do hitlerowców no jakoś nie bardzo mi pasuje....

Nie będąc historykiem, chyba wypada mi zauważyć, że krucjaty i zakony nie były specjalnością Polaków

W krucjatach brali udział, choćby w tych,które wymieniłem,ale było jeszcze kilka. Co do zakonów to jedyny zakon jaki powstał w średniowiecznej Polsce to był właśnie zakon rycerski.

[Ali Baba]

Ciekawi mnie jaka była skala tego zjawiska - w polskiej historiografii niewiele się pisze o uczetnictwie Polaków w krucjatach. Uczestnictwo poszczególnych rycerzy świadczyć może o marginalnej skali tego zjawiska.

[riv]

Ciekawi mnie jaka była skala tego zjawiska - w polskiej historiografii niewiele się pisze o uczetnictwie Polaków w krucjatach

Czy tobie chodzi o wyprawy krzyżowe czy o krucjaty?

[Ali Baba]

O wyprawy krzyżowe.

[riv]

O wyprawy krzyżowe.

To po za tym jednym księciem i dosłownie dwoma bądź trzema rycerzami, to chyba nikt se nie kwapił do wypraw krzyżowych- blizej i wygodniej bylo organizowac krucjaty do Prus...

[Ali Baba]

Serdeczne wdzięki, tak przypuszczałam.

Krucjaty stanowia oddzielny rozdział w naszej historii. Ciekawy i nieznany.

Przypuszczam, że działania polskiego ryceerstwa wpisują się w tendencje typowe dla epoki. Tym niemniej, interesujące jest w jak łatwy sposób mieszkacy Mazur i Warmii przystosowali się do polskości, co widzę w kontekście późniejszej germanizacji - tak w czasach Prus Ksiażęcych, jak i w okresie powojennym.

Moje pytanie zatem brzmi, czy wczesno-średniowieczne wynarodowienie Bałtów nie ułatwiło przypadkiem procesu germanizacji tego regionu w późniejszych epokach. Na zasadzie akomodacji, łatwości asymilowania się, czy potrzeby dopasowywania się.

[Salah ad din]

Myślę, że ciekawa jest legenda czy też mit "pojedynku" dwóch władców, Ryszarda Lwie Serce i Yusufa ibn Ajjuba Salah ad Dina. Zarówno w literaturze europejskiej jak i arabskiej podobnie coenia się tych dwóch przywódców. Saladyna prównuje się często do rycerza, godnego europejczyków przeciwnika, szlachetngo i groźnego zarazem. Ryszard jako wojownik godny naśladowania, wybawaca Ziemii Świętej. Tworzono legendy o tym jak Saladyn miał przysłac medyków choremu Ryszardowi. Jedno jest pewne walka tych dwóch męzów do dziś jest źródłem inspiracji i nakręcono wiele filmów. Dość powiedzieć, że ich walka jak żadna wcześniej zakończyła się korzystnym układem pokojowym ( nie z Saracenami, ale rycerskim Saladynem)

[Fassr ad-Din]

Polacy nie byli zainteresowani zbytnio dalekimi wyprawami do Ziemi Świetej, a to z prostego powodu. Mieli u siebie organizowane akcje krucjatowe przeciwko poganskim plemionom Pruskim. Poza tym wyprawa do Terrae Sanctum wiazała się z długa podróżą, wysokimi kosztami i oczywiscie niebezpieczeństwami czychajacymi w drodze. Oczywiscie kilku polskich krzyzowców wzieło udział w wyprawach na Wschód.

Co do pojedynku Saladyna z Ryszardem Lwie Serce to jedynie mit. Prawdą jest natomiast iż krół Anglii był podziwiany przez Saladyna za swoja odwagę i brawurę na polu bitwy. Medyków i owszem przysyłał w końcu był znany ze swojej wielkoduszności.