Z czego dochody czerpał Rzym

[secesjonista]

Nie do malowania obrazów, a do farbowania skór i tkanin.

Uryna na obrazach to znacznie późniejsze czasy: Andy Warhol.

[Amica]

Nie do farbowania tylko do czyszczenia zmiękczania wybielania tkanin i skór. Takie właściwości ma amoniak zawarty w moczu

Stąd powiedzenie pecunia non olet

Syn Tytus wypomniał mu [Waspazjanowi], że nawet na urynę nałożył podatek. Cesarz przyłożył mu do nosa pieniądze ściągnięte jako pierwsza rata, zapytując, „czy nie razi go zapach?” Na jego odpowiedź przeczącą rzekł: „A przecież to z uryny”. (za: Swetoniusz, Boski Wespazjan 23, przeł. Janina Niemirska-Pliszczyńska)

Tak prawdę mówiąc Wespazjan ten podatek tylko przywrócił, istniał za Nerona, potem został zniesiony.

Edytowane 14 Grudzień 2012 przez Amica

[secesjonista]

Pozostanę jednak przy swym farbowaniu, acz nie zaprzeczam używaniu do wybielania.

Wedle dzieła Funkego z 1814 r. "Technologia czyli nauka użytkowania z płodów przyrodzonych", pisząc tam o "mchu skalnym" (Orseille) odnotował:

"...mech ten trze się miałko ,miesza z wapnem i sodą i kładzie w przegniłą urynę. Po ośmiu - dziesięciu dniach zakisza i czerwienieje, wtedy robią z niego ciasto, które się także mchem skalnym zowie i farbierzom do fioletowgo i czerwonego farbowania służy".

Uryny używano również do spilśniania wełny, w garbarstwie ułatwiała usuwanie włosków, tkanki tłuszczowej i resztek mięsa, wzmocnienia barwy indygo, wreszcie do czyszczenia odzieży. W barwieniu mocz był utrwalaczem.

Edytowane 14 Grudzień 2012 przez secesjonista

[atrix]

Secesjonista napisał

Pozostanę jednak przy swym farbowaniu, acz nie zaprzeczam używaniu do wybielania.

A na jaki to kolor farbowano uryną? I jakie to materiały wybielano?

[secesjonista]

Napisałem dość wyraźnie...

inaczej: w procesie farbowania urynę dodawano wraz z barwnikiem, gdzie mocz spełniał formę utrwalacza barwy.

[atrix]

Secesjonista napisał

Napisałem dość wyraźnie...

inaczej: w procesie farbowania urynę dodawano wraz z barwnikiem, gdzie mocz spełniał formę utrwalacza barwy.

I napisałeś głupoty. Fermentacja uryny powodowała wydzielanie się amoniaku.Zawartość uryny to również mocznik.

Taka sfermentowana uryna była wykorzystywana do wybielania tkanin, a nie do farbowania tkanin.

Poczytaj - JJ Mattelaer, Some historical aspects of urinals, 1999

[secesjonista]

Pozostanę jednak przy swoim zdaniu, a przykład z literatury - obalający twe kategoryczne stwierdzenie podałem.

Dodatkowo:

"Analiza chemiczna próbek poszczególnych kolorów wykazała, że do wyrobu barwników używano głównie surowców pochodzenia mineralnego, przede wszystkim: hematytu, manganu i węgla drzewnego. Substancję spajającą barwnik wytwarzano z (m. in.): wody, krwi, białka, szpiku kostnego, ptasiego guana, karuku (klej otrzymywany z wygotowanych części pęcherzy rybnych) oraz moczu".

/za: http://www.keap.umk.pl/

Edytowane 14 Grudzień 2012 przez secesjonista

[atrix]

Secesjonista napisał

"Analiza chemiczna próbek poszczególnych kolorów wykazała, że do wyrobu barwników używano głównie surowców pochodzenia mineralnego, przede wszystkim: hematytu, manganu i węgla drzewnego. Substancję spajającą barwnik wytwarzano z (m. in.): wody, krwi, białka, szpiku kostnego, ptasiego guana, karuku (klej otrzymywany z wygotowanych części pęcherzy rybnych) oraz moczu".

Nie wiem co analizowali. Jednak zastosowanie hematytu to nie taka prosta sprawa. Mangan jest jeszcze ciekawszy, po rozdrobnieniu wchodząc w reakcje z tlenem, jest materiałem pirotechnicznym.

Ponoć w Itali stosowano przy barwieniu tkanin powszechnie pokrzywę. Czy nie stosowano barwników roślinnych przypadkiem kolego secesjonisto?

[secesjonista]

Analizowali barwniki, zatem teza, że mocz nie był w nich stosowany stoi w tym w sprzeczności.

I tyle z mej strony.

[secesjonista]

Może jestem drobiazgowa ale sądziłam, że temat tyczy się dochodów Rzymu, zaś kupno towarów wiązało się z jego umniejszeniem :unsure:/>

Niekoniecznie...

aby coś egzotycznego kupić trzeba było to wpierw wwieźć.

A tu w grę wchodziły opłaty celne: portoria, które przecież pobierano zarówno od towarów wywożonych, jak i wwożonych. O ile portoria na ogół wynosiły 2,5%, to przecież stosowano również cła zaporowe w wysokości nawet 25%.

Jak przedstawiała się efektywność fiskalna związków publikanów?

[secesjonista]

Wymieńmy może kilka rodzajów podatków czy opłat składających się na dochody Rzymu, oczywiście z uwzględnieniem, że nie zawsze i nie wszystkich w tym samym wymiarze obowiązywały:

nadmienione już - portoria

dwa rodzaje podatków bezpośrednich: tributum soli i tributum capitis

złoto wieńcowe - aurorum coronarium

opłata za sprzedaż niewolnika - vicesima quinta venalium manciporum, takoż i za kupno niewolnika

opłata za wyzwolonego niewolnika - vicesima libertatis

podatki od rzemieślników - cheironaxiai

opłaty targowe

opłaty koncesyjne w ramach monopoli

opłaty za wydobycie kopalin i użytkowanie kamieniołomów

podatek od sprzedaży publicznej - centisima rerum venalium

opłaty za wypas na gruntach publicznych - scriptura

opodatkowanie obywateli rzymskich od spadków - vicesima hereditatium

Co jeszcze?

Tak na marginesie kwestii fiskalnych, to nie średniowieczny Kościół był prekursorem zakazu co do lichwy, wystarczy zajrzeć do; co prawda martwych zapisów; lex Genucia z 342 roku.