Kreta

[Achilles]

Ten, kto wejdzie w ten temat musi wiedzieć z niego choć troszkę, a mianowicie, że kultura kreteńska z okresu swojej świetności ma się kojarzyć z tym:

Jest to najbardziej charakterystyczny element całej Krety starożytnej.

A więc, dopóki wyspy nie najechali Dorowie ok. 1100 r. p. n. e.. ludzie mieszkali w ośrodku pełnym życia, ekscentryzmu i innowacyjności. Handel brązem był bardzo opłacalny i uczynił Kretę jedną z potęg ówczesnego świata.

Znamy trzy rodzaje pisma, którym Kreteńczycy się posługiwali (niejednocześnie): hieroglificzne, linearne A, linearne B. Niestety tylko to ostatnie udało się rozszyfrować naukowcom. Może w przyszłości natkniemy się na kolejny cud typu jak kamień z Rosetty...

Badania archeologiczne Sira Arthura Evansa zaowocowały dopiero w 1900 roku, od tąd wiemy jakie sekrety kryła Kreta przez te całe wieki.

Co wiesz o kulturze kreteńskiej i minojskiej? Jak ją ceniasz?

Temat ogólny.

Zapraszam do dyskusji. :>

[dzionga]

Co wiesz o kulturze kreteńskiej i minojskiej?

Kultura minojska swoje apogeum przeżywała w latach 1750- 1450 p.n.e., główny ośrodek to pałac w Knossos, źródła greckie podają mit o panowaniu Kreteńczyków na morzu (dziś wydaje się to mało prawdopodobne). Pałac w Knossos był zburzony między 1700- 1600 p.n.e., wydaje się, że dokonało tego trzęsienie ziemi, ale potem został odbudowany jeszcze wspanialej. Zabytki kultury minojskiej były znajdowane w całym basenie Morze Śródziemnego, a to świadczy o sporych kontaktach handlowych. Ok. roku 1450 p.n.e. pałac w Knossos został zniszczony i złupiony przez Mykeńczyków. Wtedy nastąpił rozkwit kultury mykeńskiej.

[Achilles]

W kulturze kreteńskiej spotykamy wielki luksus. Zwłaszcza patrząc na stroje kobiet z tamatego okresu dziejów. Może na fotografii dołączonej przeze mnie w pierwszym poście wyrażnie nie widać krojów sukni, a kolorów to na pewno, mogę powiedzieć, że oba te elementy były do siebie świetnie dopasowane, ale nadal wyglądały przyciągająco i niezwykle interesująco. U mężczyzn mieszkających na Krecie nie widzimy raczej przepychu - tylko skromne kawałki materiałów. Mamy taką piękną fotografię należącą do serwisu historia.org.pl :

Na niej widać potwierdzenia co do moich słów. Ale wróćmy jeszcze do kobiet. Najbardziej charakterystyczny ze stroju (a reczej jego braku) jest element w okolicy biustu. To uwydatnienie powinno każdemu zapaść w pamięci i nigdy stamtąd nie uciec.

[blancheflor]

Najbardziej charakterystyczną cechą cywilizacji minojskiej był brak jakichkolwiek fortec, murów obronnych- żadnych śladów tego, że byli oni militarnie aktywni. Mamy tylko dość niepewne informacje z mitologii greckiej, dotyczące zależności Grecji właściwej od Krety (mit o Minotaurze i Tezeuszu), co oczywiście nie może być całkiem lekce ważone. Kreteńczycy czcili boginię- matkę oraz szczególnym szacunkiem darzyli byki- czego dowodem jest ich częsta obecność w sztuce minojskiej. Owiany tajemnicą jest kres tej cywilizacji- niektórzy upatrują w nim ataku "ludów morskich", inni mówią o kataklizmie- wybuchu wulkanu na dość odległej wyspie, który miał spowodować swego rodzaju "tsunami"...

[Lu Tzy]

@Achilles Co ja mam zrobic, skoro dla mnie pierwsze skojarzenie to labrys?

@blancheflor Tam nie ma typowo wyspecjalizowanych przedsiewziec fortyfikacyjnych. Sama forma palacu w Knossos czyni go trudnym do zdobycia. Sama forma terenu tej wyspy czyni wszystko trudnym do zdobycia.

[blancheflor]

@blancheflor Tam nie ma typowo wyspecjalizowanych przedsiewziec fortyfikacyjnych. Sama forma palacu w Knossos czyni go trudnym do zdobycia. Sama forma terenu tej wyspy czyni wszystko trudnym do zdobycia.

Zgadzam się z tym, że sam fakt, że Kreta jest wyspą pełniła niejako dla niej funkcje obronne. Nie rozumiem jednak, co w formie pałacu w Knossos- czy jakimkolwiek innym pałacu minojskim- ma czynić go trudnym do zdobycia... :?:

[iiks]

Co jeszcze trzeba pamiętać, to oczywiście to, że jak widać na pierwszym obrazku biorą wzorce od cywilizacji hinduskich i nie można tego mylić. A kobieta ma na sobie typowy strój dla mieszkanek krety: gorset podkreślający urodę piersi- symbol płodności i witalności.

Cywilizacja minojska=pałacowa bo jej charakterystycznym elementem był pałac który był centrum życia społecznego polityczne i gospodarczego, pełnił funkcję magazynu żywności i surowców.

Freski ( co już wspominaliście, że brak murów) nie przedstawiały akcentów militarnych.

No i Kreta dzięki silnej flocie królowała na morzu.

Handel brązem był bardzo opłacalny i uczynił Kretę jedną z potęg ówczesnego świata.

Towary kreteńskie docierały do Egiptu i Mezopotamii, a z Egiptu przywożono papirus.

Cześć oddawali bogom, ale symbolizujący siły przyrody, czyli groty skalne itp. Świątynie to rzadkość.

[Capricornus]

Znamy trzy rodzaje pisma

Zapomniałeś o jeszcze jednym wyjątkowym znalezisku: dysk z Fajstos.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:PhaistosDiskLarge.jpg

http://www.kb.neostrada.pl/obrazki/dysk.jpg

Jedyny w swoim rodzaju i to dosłownie, bo znaleziony w jednym egzemplarzu.

Najbardziej charakterystyczny ze stroju (a reczej jego braku) jest element w okolicy biustu.

gorset podkreślający urodę piersi

Ale delikatne i wyważone wypowiedzi :mrgreen: nie możecie powiedzieć dosłownie, że elementem charakterystycznym stroju kobiety były nagie piersi?

szczególnym szacunkiem darzyli byki

Obecność w sztuce, ale też dosyć oryginalny obyczaj skoku prze byka niektórzy w tym właśnie obyczaju upatrują początków mitu o Minotaurze i corridy.

http://niebieski_skarabeusz.republika.pl/s...przez_bykaA.jpg

wybuchu wulkanu na dość odległej wyspie

Nie takiej znowu odległej chodzi tu o Therę (Santorini).

Sama forma terenu tej wyspy czyni wszystko trudnym do zdobycia.

A poza tym to wyspa, więc automatycznie w tamtych czasach była trudna do zdobycia. Drugim ważnym elementem obronnym jest flota. Homer w Iliadzie podaje spis okrętów z Krety miało przybyć 120 to jedna z największych flot podanych w tym dziele. Biorąc jednak pod uwagę brak fortyfikacji na wyspie to prawdopodobnie tych okrętów było jeszcze więcej a tylko część wysłano na wojnę trojańską.

biorą wzorce od cywilizacji hinduskich

A gdzie są widoczne te wzorce?

Bardzo charakterystyczną cechą tej kultury jest jeszcze brak wielkich posągów, kolumny zwężające się ku dołowi.

[iiks]

A gdzie są widoczne te wzorce?

No mówię przecież, że widoczne jest to na pierwszym obrazku.

[Capricornus]

widoczne jest to na pierwszym obrazku.

No a ja pytam konkretnie, gdzie na tym obrazku widać te wzorce? Tu masz dwa obrazki hinduskie:

http://www.umysl.pl/astrolog/ikony_5_pod/dnk_38.jpg

http://www.polskieradio.pl/krajiswiat/arch...70209564798.jpg

ja nie widzę podobieństw chyba, że nagie piersi, ale w hinduskich nie tylko piersi są nagie.

[iiks]

Chodzi mi o to, że można mylić te dwie kobiety. I podobieństwo jest m.in. w odkrytych piersiach.

[Lu Tzy]

@blancheflor Tam nie ma typowo wyspecjalizowanych przedsiewziec fortyfikacyjnych. Sama forma palacu w Knossos czyni go trudnym do zdobycia. Sama forma terenu tej wyspy czyni wszystko trudnym do zdobycia.

Zgadzam się z tym, że sam fakt, że Kreta jest wyspą pełniła niejako dla niej funkcje obronne. Nie rozumiem jednak, co w formie pałacu w Knossos- czy jakimkolwiek innym pałacu minojskim- ma czynić go trudnym do zdobycia... :?:

Mnie juz nawet nie chodzilo o te oczywistosc wyspiarstwa Minojczykow, ale o uksztaltowanie terenu wyspy samej. Na ogromnych odcinkach wybrzeza gory schodza do lub prawie do samego morza stromymi stokami. Wyspa cala gorzysta, pelna latwych do obrony ciasnych przejsc.

Same palace, a raczej miasta: superzwarta zabudowa, bardzo grube mury, krocie waskich korytarzy. Setki miejsc, w ktorych jeden czlowiek moze zatrzymac na dlugo wiele tuzinow.

[Capricornus]

można mylić te dwie kobiety

Można? Śmiem wątpić, na pierwszy rzut oka widać, że te rzeźby stworzyła inna kultura, jeśli nagie piersi miałyby być wyznacznikiem to i awatar Achillesa można z nimi pomylić.

Odsłonięte piersi są zbyt słabym argumentem by wyciągać wnioski o „wzorcach od cywilizacji hinduskich”.

[Lu Tzy]

Chodzi mi o to, że można mylić te dwie kobiety. I podobieństwo jest m.in. w odkrytych piersiach.

Zgadzam sie z Capricornem. Powiedz, skad takie rewelacje?

[iiks]

Sorry przeczytałem to jeszcze raz i źle to ująłem chodziło mi o to, że zwykły człowiek patrząc na to może stwierdzić, że ta rzeźba pochodzi z kultury hinduskiej.