Nefretete - ocena

[Jarpen Zigrin]

To zacznę przewrotnie temat dt. Nefretete, czy rzeczywiście była jedną z piękniejszych kobiet ówczesnego czasu?

[Achilles]

Każdy ma inny gust, ale większość jest jednego zdania - Nefertete to najpiękniejsza kobieta starożytnego Egiptu. Pfu! Całej starożytności! Wystarczy spojrzeć na słynną rzeźbę przedstawiającą jej twarz. Według niektórych to piękno ukryte jest w symetryczności prawej i lewej strony twarzy żony Echnatona.

Ale szczerze nie chce mi się wierzyć, by Bóg poskąpił ładnego ciała innym kobietom, choćby Egipcjankom. Zapewne argumenty o nieziemskiej urodzie Nefertiti pochodzą dlatego, gdyż znamy tylko jej popiersie. Inne nie są tak powszechne lub po prostu "odkopane".

Podziwiajcie :razz: :

[riv]

Zapewne argumenty o nieziemskiej urodzie Nefertiti pochodzą dlatego, gdyż znamy tylko jej popiersie. Inne nie są tak powszechne lub po prostu "odkopane".

Nie tylko jej popiersie. Mamy jeszcze kilka płaskorzeźb,

[Dreke]

a to się nie pisze Nefertari

[Capricornus]

Ale na płaskorzeźbie już nie wygląda tak dobrze:

http://www.gnosis.art.pl/iluminatornia/szt...nstw_berlin.jpg

Podobnie na rekonstrukcji:

http://afryka.org/images/cache/207bd4f14db...ca01d37b678.jpg

[Lu Tzy]

Ot, gusta i gusciki... Mnie rekonstrukcja sie nader podoba...

Zas co do plaskorzezb, to przeciez byly one silnie sformalizowane, rzadko sie mozna na nich dopatrzec jakichs indywidualizujacych realistycznych detali. W dodatku te z epoki Echnatona maja wyjatkowo dziwaczna maniere.

[Capricornus]

Mnie rekonstrukcja sie nader podoba..

Nie twierdzę, że z rekonstrukcji patrzy na nas potwór, ale na popiersiu królowa zdecydowanie lepiej wygląda.

W dodatku te z epoki Echnatona maja wyjatkowo dziwaczna maniere.

Tylko akurat to jest okres realistyczny w sztuce egipskiej, więc możemy przyjąć, że rzeźbiarz starał się jak najdokładniej oddać rzeczywistość.

[Lu Tzy]

Czyli te szerokie biodrzyska sa realistyczne? Realizm moze w portrecie, ales sam zauwazyl braki najbardziej znanej glowki Nefretiti. Nie wierze, by owczesni Egipcjanie wygladali jak to obrazki przedstawiaja. To musi byc maniera artystyczna.

Zas rezba jest piekna sama w sobie. Nie jako portret konkretnej kobiety, ale jako osiagniecie rzezbiarza.

[redywi]

Czyli te szerokie biodrzyska sa realistyczne?

te szerokie biodrzyska to najprawdopodobniej kwestia konwencji artystycznej stworzonej dla tej rodziny królewskiej. Skoro Echnaton w związku ze swoją chrobą jest tak przestawiony to i reszta w dziele musi pasować: Nefretete i dwie córki.

[Capricornus]

Czyli te szerokie biodrzyska sa realistyczne?

Tak są realistyczne.

Naukowcy dopatrują się w tych biodrach Echnatona choroby, niestety nie pamiętam, jakiej.

Tu obrazek przedstawiający jego sylwetkę:

http://www.egyptmyway.com/no/images/photo/...naton2_b530.jpg

Natomiast Nefretete to już nieco inna sprawa.

Moim zdaniem tak wydatnych bioder ona nie miała, nie możemy zapominać, że była kobietą, więc biodra naturalnie miała szersze. Jest jeszcze jedna rzecz. Urodziła przecież dwie córki a to mogło zostawić ślady na jej sylwetce. Kobiety w ciąży tyją i nie zawsze udaje im się zrzucić nadmiar kilogramów po porodzie a tu mamy dwie ciąże w dość krótkim czasie.

Tu parę obrazków przedstawiających sylwetkę Nefretete:

http://stary-egipt.blog.onet.pl/1,AR3_2007...5-31,index.html

http://historylink101.net/images/queen_offering_hathor.jpg

http://www.aegypten-fotos.de/luxor/echnaton_6.jpg

Jak dla mnie, uwzględniając dwie ciąże, sylwetka Nefretete mieści się w normie.

Inna sprawa z jej córkami. O ile sylwetkom nie można właściwie nic zarzucić to wystarczy spojrzeć na ich głowy by dostrzec, że były sztucznie deformowane:

http://gabriella.itgo.com/unknown_daughtersofechnaton.jpg

http://www.pacal.de/echnatontochterkl.jpg

W Egipcie ten zwyczaj nie był zbyt popularny, choć, o ile dobrze pamiętam, pojawiał się.

Może w tym przypadku przybył on z Nefretete a to znaczyłoby, że i ona miała sztucznie zdeformowaną głowę.

Tu mamy ryt, na którym możemy coś takiego zobaczyć (od biedy można uznać, że nie ma nakrycia głowy):

http://www.egypt_legends.republika.pl/pair.gif

A tu jest mumia uznawana za Nefretete:

http://turystyka.wp.pl/katn,2_1,lok,,wid,1...c&_ticrsn=3

Jak się przyjrzeć też widać deformację.

[redywi]

Naukowcy dopatrują się w tych biodrach Echnatona choroby, niestety nie pamiętam, jakiej.

Pierwszą hipotezą był syndrom Froelicha. Nie pasowała ona jednak, ponieważ ta choroba powoduje niedorozwój genitaliów i bezpłodność u mężczyzn, a jak dobrze wiemy Echnaton miał dzieci. Dzisiaj najpopularniejszą hipotezą jest zespół Marfana, idealnie pasujący do objawów faraona.

[Explore]

Uważam, że mogła być uważana za piękną kobietę. Popatrzmy np. na Kleopatrę: z punktu widzenia większości dzisiejszych mężczyzn była po prostu brzydka, ale w tamtym czasie była uznawana za piękność (zakochał się w niej Cezar i Antoniusz). Była niewątpliwie kobietą samodzielną i inteligentną, podobnie jak Nefretete, umiała to wykorzystać w dobry sposób.

[Lu Tzy]

Capricornie, sek w tym, ze podobnie sa znieksztalcone sylwety wszelkich - o ile mi wiadomo - postaci ludzkich w przedstawieniach tej epoki. Czyli racje pewnie ma Redywi, a maniera, choc o realnym zrodle, sama realistyczna nie jest.

[Capricornus]

podobnie sa znieksztalcone sylwety wszelkich - o ile mi wiadomo - postaci ludzkich w przedstawieniach tej epoki.

W takim razie o przykłady tych zniekształconych manierycznie osób proszę. Swoje tezy trzeba uzasadnić.

Ja mogę pokazać to, co sam znalazłem:

http://www.bergerfoundation.ch/Akhenaton/images/p65_s.jpg

Jak dla mnie te kobiety wyglądają normalnie, żadnych ogromnych bioder i ud, brzuszek trochę wystaje, ale to normalne, jeżeli weźmiemy pod uwagą normalne kobiety a nie zasuszone modelki.

http://image64.webshots.com/64/6/92/87/493...87OUSiMy_ph.jpg

Na dwie główne postacie nie zwracaj uwagi, to rodzina królewska, natomiast te dwie kobiety w pokłonie nie mają jakichś szczególnych cech w okolicy bioder po prostu wyglądają normalnie.

http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/8...ck_862-1675.jpg

A tu mamy azjatyckiego łucznika, może nieco wyolbrzymiona esowatość postawy, ale też brak jakichś typowych zniekształceń a?la rodzina królewska.

maniera, choc o realnym zrodle, sama realistyczna nie jest.

Powiedz to profesorowi Michałowskiemu. On, z tego, co pamiętam, okres amarneński w sztuce Egiptu nazywa realistycznym.

Drugi link nie wchodzi, ale można spróbować dopatrzyć się tej maniery na tym obrazku:

http://www.brooklynmuseum.org/opencollecti...a_Lotus_Blossom

Chociaż moim zdaniem nic takiego znaleźć tu nie można.

Tu zamieszczam dwie figurki córki Echnatona:

http://z.about.com/d/arthistory/1/0/l/T/exegypt_rev_03.jpg

http://images.google.pl/imgres?imgurl=http...ficial%26sa%3DN

Kształty mocno kobiece (w drugim przypadku dziewczęce), ale mogą być jak najbardziej naturalne.

A dla porównania taka stronka:

http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje39/text07p.htm

Sztuka z różnych okresów, choć przeważnie z czasów XVIII dynastii, jeżeli przyjrzycie się nim dokładnie to znajdziecie elegancko zarysowane kobiece brzuszki, o męskich nie wspomnę, to obrazuje, że ten typ przedstawiania to nie tylko czasy Echnatona. Elementy realistyczne pojawiały się już wcześniej.

Edytowane 24 Grudzień 2008 przez Capricornus

[Tomasz N]

Otwarłem dziś Wprost, a tam pisze, że Nefretete nie wygląda jak Nefretete. Kapitan Żbik to przewidział.