Witold wygrywa nad Worsklą

[Tofik]

Tak, lecz była to ekspansja na południe ? Była

I co z tego skoro chodzi nam o najwcześniej XIV wiek?

[Andrus]

I co z tego skoro chodzi nam o najwcześniej XIV wiek?

chodziło nam ( początkowo w wymianie ekspansji) o ogólne kierunki

Ale wróćmy do tematu

dajmy na to Jagiełło umiera zaraz po bitwie pod Grunwaldem. i rozpoczyna się walka o niezależność/tron Wielkiego Księstwa, kto oprócz niego bierze w nim udział ... ?

[Knight_in_Fire]

Załóżmy, że wielki książę Witold zwycięża Tatarów nad Worsklą w 1399 r. Czy to zmieniłoby kierunek ostrza polityki litewskiej z zakonu krzyżackiego na południe (Witold oddał Krzyżakom Żmudź by mieć wolne ręce)? Czy taka ekspansja wyszłaby na dobre unii polsko - litewskiej? Czy Witold korzystając ze swego umocnienia spróbowałby się umocnić? Czy doszłoby do krzyżacko - tatarskiego przymierza?

Żeby Witold przejął dla siebie Krym z Teodozją? Nie ma sprawy, tylko musiałby tam wkroczyć. Sama akcja pod Worsklą nie rozwiązałaby sprawy. Podobny plan mieliśmy 300 lat później. Handel czarnomorski był zawsze zyskowny. Zyskalibyśmy też oko na Gruzję, przydatnego sojusznika, który mógłby opanować Kaukaz, Don i Persję (po rozpadzie Timurydów).

Edytowane 22 Wrzesień 2010 przez Knight_in_Fire

[secesjonista]

Żeby Witold przejął dla siebie Krym z Teodozją? Nie ma sprawy, tylko musiałby tam wkroczyć. Sama akcja pod Worsklą nie rozwiązałaby sprawy. Podobny plan mieliśmy 300 lat później. Handel czarnomorski był zawsze zyskowny. Zyskalibyśmy też oko na Gruzję, przydatnego sojusznika, który mógłby opanować Kaukaz, Don i Persję (po rozpadzie Timurydów).

A można konkretniej o tych 300 lat późniejszych planach?

[Knight_in_Fire]

Powstała w latach 70. XVIII wieku Kompania Handlowa Polska miała za zadanie bowiem odciągnąć Polskę od niekorzystnego handlu z Prusami i Austrią, kierując go na Morze Czarne. Ten plan mógłby się powieść już dawno, gdyby w bitwie pod Worsklą/Kałką uczestniczyliby całkiem oficjalnie Polacy.

Edytowane 23 Wrzesień 2010 przez Knight_in_Fire

[Jasny Rycerz]

nie mieli na etapie kiedy walczyli o wschód, każda społeczność z naszego rejonu prędzej czy później miała ochotę na kawałek wybrzeża morskiego. My chcieliśmy Gdańsk, Rosjanie Inrygię a Szwedzi cały Bałtyk.

Charakterystyka wybrzeża Zmudzi jest taka że nie ma tam żadnego znaczącego portu, co więcej średniowieczna Litwa nie dysponowała kadrą mogącą poradzić sobie z takim problemem. Litwini nie byliby w stanie zagospodarować swojego wybrzeża to nie Holendrzy.

Wniosek nie po to Litwa chciała Żmudzi.