Wojna polsko-rosyjska 1792

[Vissegerd]

Targowiczanie patriotami? Może i tak. Ale po kolei.

Patriotyzm łączyli z utrzymaniem swych praw i złotej wolności. Gwarantem złotej wolności był kto? Car (w tym przypadku caryca). Czy król RON przywróciłby im tą wolność? Nie. Więc kto im pozostawał? Car (-yca). Dlatego raczej nie mieli wyjścia, chyba, że chcieliby się wyzbyć swoich ideałów, ale jak wypadliby w oczach swych zwolenników w kraju (prawdziwych)?

A agresywne zachowanie Rosjan... Targowica mogła tłumaczyć, że opór prowadzi do strat (i poniekąd miałaby rację).

To nie do końca tak. Swoją tezę oparłem na późniejszym zachowaniu Targowiczan, jak choćby histeryczna reakcja Szczęsnego Potockiego w dniu 16 stycznia 1793 na wieść o wkroczeniu Prusaków. Chłop się ropłakał jak baba, zdał sobie bowiem sprawę, że jego polityka doprowadziła do upadku RON. Inny jego "kamrat", hetman Rzewuski chciał organizować pospolite ruszenie i bić Prusaków. Pozostali kofederaci też zdali sobie sprawę z klęski. Tyle tylko, że Targowiczanie zwalali winę na Konstytucję, a konstytucjonaliści, że się tak wyrażę, na Targowiczan. Ani jedni, ani drudzy nie chcieli przecież kolejnego rozbioru. Targowiczan, jak bardzo słusznie sam Tofiku zauważyłeś, zaślepiło umiłowanie złotej wolności.

Wydaje mi się też, że zmiana zachowania wojsk Rosyjskich na brutalne wobec Polaków mogła wpłynąć na scementowanie naszych obywateli w swojej postawie wobec agresora. Podobnie przecież było podczas Potopu. Najpierw wszyscy przeszli chętnie do obozu szwedzkiego, a gdy zaczęły się szerzyć nieprawości, równie chętnie ten obóz opuszczali. W tym momencie umiłowanie złotej wolności mogło na pomóc. Tak mi się wydaje.

Pozdrawiam.

[Tofik]

Wydaje mi się też, że zmiana zachowania wojsk Rosyjskich na brutalne wobec Polaków mogła wpłynąć na scementowanie naszych obywateli w swojej postawie wobec agresora. Podobnie przecież było podczas Potopu. Najpierw wszyscy przeszli chętnie do obozu szwedzkiego, a gdy zaczęły się szerzyć nieprawości, równie chętnie ten obóz opuszczali. W tym momencie umiłowanie złotej wolności mogło na pomóc. Tak mi się wydaje.

Grabieże dokonywane przez Szwedów w czasie III wojny północnej, nie przeszkadzały RON być podzieloną.

To nie do końca tak. Swoją tezę oparłem na późniejszym zachowaniu Targowiczan, jak choćby histeryczna reakcja Szczęsnego Potockiego w dniu 16 stycznia 1793 na wieść o wkroczeniu Prusaków. Chłop się ropłakał jak baba, zdał sobie bowiem sprawę, że jego polityka doprowadziła do upadku RON. Inny jego "kamrat", hetman Rzewuski chciał organizować pospolite ruszenie i bić Prusaków. Pozostali kofederaci też zdali sobie sprawę z klęski. Tyle tylko, że Targowiczanie zwalali winę na Konstytucję, a konstytucjonaliści, że się tak wyrażę, na Targowiczan. Ani jedni, ani drudzy nie chcieli przecież kolejnego rozbioru. Targowiczan, jak bardzo słusznie sam Tofiku zauważyłeś, zaślepiło umiłowanie złotej wolności.

No cóż, nie wiem jak Tobie, ale dla mnie polityka targowiczan była co najmniej naiwna

[Vissegerd]

No cóż, nie wiem jak Tobie, ale dla mnie polityka targowiczan była co najmniej naiwna

Dokładnie tak, bardzo celny wniosek

BTW, w kwestii liczebności wojska. Dokopałem się właśnie do tabeli etatowej armii z 1790 roku (OBRAZ WOYSK KORONY POLSKIEY i W. XSTWA. L.), sporządzonej po uchwale sejmowej z 22 stycznia. Tabela przedstawia planowane etaty na 65 tys. wojska i przedstawia też sumę bierzącą: Summa Mamy na toz Woysko 43.931.910. Coś dziwną ortografię mieli

Później jak wiemy etaty podwyższono do 100 tysięcy. Natomiast po wojnie w 1792 roku zredukowano armię w Koronie do 37.455 głów, a do początku 1794 do 24.945 głów. Na Litwie natomiast do sierpnia 1793 roku zredukowano siły do 12.551 głów.

P.s.: Z tym Czapskim to jak widzę sam sobie "minę" podłożyłem

No właśnie

Rzetelność historyka jest ważniejsza niż własny interes

Pozdrawiam.

[granit01]

Witam,

jestem pełen podziwu Waszej wiedzy!!!!

W swoim drobnym zbiorku posiadam dwa dokumenty dotyczące tej wojny, może ich treść przyda się Wam....

<img=http://i30.tinypic.com/124j38y.jpg>

<img=http://i32.tinypic.com/30lj8nc.jpg>

<img=http://i25.tinypic.com/ta37k7.jpg>

Dlaczego wszędzie piszą Kachowski, gdy on podpisywał się Kochowski?

inny dokument (ale tylko początek i koniec - kilka kartek, nie za bardzo chce mi się teraz robić fotki...):

<img=http://i26.tinypic.com/2zp5is4.jpg>

<img=http://i31.tinypic.com/jr5ojs.jpg>

linki do zdjęć (gdyby coś nie wyszło):

http://i30.tinypic.com/124j38y.jpg

http://i32.tinypic.com/30lj8nc.jpg

http://i25.tinypic.com/ta37k7.jpg

http://i26.tinypic.com/2zp5is4.jpg

http://i31.tinypic.com/jr5ojs.jpg

pozdrawiam

rafał janke

[Jarpen Zigrin]

Wznawiam temat. RR wysnuł tezę, że mieliśmy szansę ją wygrać i tym samym obronić Konstytucję 3 maja i zapobiec rozbiorowi Polski. Czy była jakakolwiek szansa na sukces? Czy nasze skromne i niedoświadczone wojsko mogło oprzeć się rosyjskiej potędze?

[montezuma1985]

Szanse były praktycznie zerowe:

Kolega RR pisał o liczbie wojsko koronno-litewskich wysoko przewyższającej 40 tys? Więc ja się zapytam o źródło tych liczb?

Ja do tej pory spotykałem się raczej z takimi:

Dywizja ukraińska ok 17 tys. wojska ( 8 tys. piechoty i 9 tys. jazdy)

Dywizja ks. Lubomirskiego ok 4 tys.

Załoga Kamieńca Podolskiego ok 3 tys.

Korpus tworzony przez Zajączka, który miał wynosić ok 5 tys. ludzi nie zdążył sformować się do końca.

Wojsko litewskie liczyło ok 15 tys. ludzi.

Do tego dochodzi złe wyekwipowanie i uzbrojenie wojska mającego bronić Konstytucji. Raport Komisji Wojskowej do króla stwierdzał:

"Wielka część parku bez koni, kilka korpusów bez namiotów i polowych rekwizytów. Kasy bez pieniędzy, gdy od kwartału do kwartału późno pieniądze przychodzą Broń od piechoty zła, kulbaki, ekwipaże końskie w najniegodziwszym stanie, lazarety nie zaopatrzone...Wielka część oficerów od korpusów oderwana..."

Dalej kwestia dowódców obu stron: Kachowski, Kutuzow... z armią weteranów wojny tureckiej...

A u nas z całym szacunkiem dla Poniatowskiego i Kościuszki ale..Pierwszy z nich był młodym hulaką, który do tej pory jedyne doświadczenie zdobył w wojsku austriackim (wojna 1788 roku przeciw Turcji) w randze pułkownika. A Kościuszko- przyzwoity fortyfikator na warunki Ameryki Północnej...tyle

Edytowane 5 Maj 2011 przez montezuma1985

[harry]

Całość sił Korony i Litwy można szacować na 55-65 tysięcy, ale w większości było to wojsko "papierowe". Zaledwie 20% piechoty była wyszkolona, kawaleria i tak zbyt liczna w stosunku do piechoty, nie nadawała się praktycznie do walki. O artylerii to nawet szkoda gadać., źle uzbrojona i bez większych umiejętności. Uniknąć tej wojny można było bez problemu, wygrać - nie sposób.

[Mati64]

Nie zgadzam się z tymi postami, mówiącymi o tym, że Targowiczanie byli patriotami. Byli oni zdrajcami, egoistami, myślącymi tylko o swoich zyskach, urzędach i ziemiach. 

 

Targowiczanie to ludzie, którzy wcześniej dążyli do osłabienia władzy centralnej i rozbicia kraju na luźne prowincje, będących pod ich zarządem.

[secesjonista]

To musiało być bardzo niewielu tych targowiczan, a ile konkretnie mogło powstać takich prowincji?

[Mati64]

Chodziło mi o najważniejszych magnatów, twórców i pomysłodawców Konfederacji targowickiej.