Szkoccy i angielscy najemnicy w armii RON

[Kadrinazi]

O to jest piękna informacja, nie wiem tylko jak by Ci biedni Szkoci mieli się tłuc z Tatarami, toż szkocka kawaleria to śmiech na sali Skąd ta informacja Tofiku?

[Tofik]

"Jan Zamoyski", Leśniewski, s. 122.

Niezłym potwierdzeniem tego info byłaby informacja w biografii autorstwa Grzybowskiego, ale nie czytałem tej książki całej (tylko rozdziały związane z Batorym).

nie wiem tylko jak by Ci biedni Szkoci mieli się tłuc z Tatarami

Może tak jak Kozacy?

[Kadrinazi]

Może tak jak Kozacy?

To by się trochę dublowali Trudno powiedzieć czy metody szkockich 'reaverow' sprawdziłyby się w walce z Tatarami, trudno mi jakoś wyobrazić sobie ich jako osadnikow wojskowych na granicy.

[Tofik]

Może dlatego że tak dużo Szkotow osiedliło się do tego czasu w Koronie i dobrze się tam czuli?

Chyba tak, bo w instrukcji poselskiej dla Ossolińskiego jest napisane: Zgodnie też ze swą łaskawą propozycją niech sprawi W.K.Mość [Jakub I], by Szkoci walczyli za Polskę, jak za swoją drugą ojczyznę, skoro ta ich podobnie jak swych ziomków otacza macierzyńską opieką i popiera. I dalej: Niech więc Anglia dostarczy ludzi doświadczonych w sztuce wojennej, Szkocja walecznych, Irlandia odważnych.

No i jeszcze opinia samego Ossolińskiego: Mym zdaniem, że Irlandczycy najlepsi, bo i trwali, i katolicy dobrzy; Sz[k]oci trwali, ale heretykowie wielcy. Między Angielczykami katolików siła, ale pieszczone.

Edytowane 7 Luty 2009 przez Tofik

[mariuszdragula]

Kadrinazi, na poprzedniej stronie, Artifakt miał racje, Wisner rzeczywiście wspomina o tych najemnikach w "Lisowczykach".

"Angielskie i irlandzkie regimenty(800 ludzi pod wodzą Artura Astona i Jakuba Butlera) przybyły jednak już po bitwie chocimskiej. Skierowane do Inflant, walczyły przeciwko Szwedom."

[Kadrinazi]

Od tego czasu to ja już też mam nowe dane i to między innymi z innej pracy H. Wisnera

Roty Jakuba Butlera (Putlera) i Arthura Astona (początek służby luty 1622, koniec w sierpniu 1622 roku) miały na papierze po 300 porcji, z tym że z owych 600 porcji do kupy do obozu litewskiego pod Mitawą dotarło ok. 500 ludzi. Stąd zapewne moje poprzednie dane, że w Inflantach była tylko rota Astona licząca 500 chłopa

A w nowym wydaniu 'Lisowczyków' (z 2004 roku) H. Wisner napisał:

'Król Anglii Jakub I (...) zgodził się na zaciągnięcie w swych państwach dwu regimentów piechoty, łącznie 600 ludzi. Te przybędą już po zakończeniu działań'.

Trochę to nie do końca trafne, wszak Ossoliński zaciągnął blisko 2000 Anglików i Irlandczyków, tylko mu się część po drodze wykruszyła i koniec końców do Inflant pomaszerowało te 600 porcji.

[mariuszdragula]

Tym większa szkoda, że osobiście nie sprostowałeś tego, wszak to Twój temat a musisz przyznać, iż Twoja subtelna kpinka("chyba ślepnę na starość")mogła zupełnie wyprowadzić w pole użytkowników przeglądających ten temat. No ale, że to ja zapoczątkowałem ten wątek to pozwoliłem sobie Cię wyręczyć.

[Kadrinazi]

I chwała Ci za to

[mariuszdragula]

Nie o chwałę tu się rozchodzi, jeno o prawdę i sprawiedliwość

Mam cichą nadzieję, że Twój ostatni post nie był kolejną subtelną kpinką, gdyż można by go wówczas nazwać 3 w 1 (kpinka, OT i nabijanie postów w jednym).

[Kadrinazi]

Prawdy to pewnie nigdy się nie dowiemy, wszak wiele dokumentów z epoki nie przetrwało do naszych czasów - nie ma np. spisów osobowych owych rot, to musiała być ciekawa lektura, która pokazałaby jak naprawdę 'angielska' była rota Astona i jak 'irlandzka' rota Butlera. Przynajmniej współcześnie wrzucali je bezpiecznie do jednego worka jako 'niemieckie' Swoją drogą to zawsze mnie interesowało, jak to mogło 'procentowo' wyglądać w owych rotach czy regimentach - wszak tak Aston jak i Butler dowodzili potem oddziałami w toku wojny pruskiej.

A co drugiego zdania w Twoim - jesteś chyba ciut przewrażliwiony

[mariuszdragula]

Tą jedną prawdę, o którą się tu rozchodziło już poznaliśmy.

Wszystkich wrzucano do jednego worka, gdyż słowo "Niemcy" w swym źródle oznaczyło: niemi, niemowa, nie móc się porozumieć.

Toteż zapewne i wyspiarze często w tym worku lądowali jak, i Szwedzi, których język bardziej przypomina chorobę układu mowy niż mowę. (I mała ciekawostka niedaleko mojej miejscowości znajduje się wioska Włochy a nazywa się tak dlatego, że dawno temu osiedliła się tam grupka ...Belgów.) Ciekawe czy takowi najemnicy posiadali czasami oficjalnych tłumaczy, choć łacina zapewne wiele ułatwiała, nie mniej nie wiem na ile jej znajomość było częsta na północy, północnym zachodzie.

Kadrinazi, jeśli chodzi o moje przewrażliwienie może i czasami sie pojawia, szczególnie jeśli chodzi o kpiny, nie mojego autorstwa.

[Kadrinazi]

Jak to człowiek musi czasami zrewidować własne poglądy Dzisiaj znalazłem dowód na zaciągi łuczników w Szkocji i to w 1627 roku. Co prawda do armii francuskiej, jednak kto wie? Może uda się coś znaleźć i w kwestii owych mitycznych łuczników w armii szwedzkiej:

http://kadrinazi.blogspot.com/2011/07/dwustu-chopa-dobrych-ucznikow.html

[Mariusz 70]

Jako,ze szkoccy najemnicy stanowili staly element gdanskich pulkow,z czasem w miescie sie powoli osiedlali.Z latami ta spolecznosc sie germanizowala,ale wspomnienie ojczyzny pozostalo chocby w nazwach podmiejskich osad.I tak do dnia dzisiejszego mamy w Gdansku Stare i Nowe Szkoty,dawniej zamieszkale przez potomkow tych weteranow.Byc moze nawet czasy regimentu Stevarta pamietajacych.

[Kadrinazi]

Z tymże część regimentu Williama Stewarta powróciła do Zjednoczonych Prowincji a część zaciągnęła się na służbę polską i walczyła w armii Stefana Batorego.

[Kadrinazi]

Słów kilka na temat zaciągów Ossolińskiego w 1621 roku. Okazuje się, że Szkotów było tam jak na lekarstwo, głównie zaciągnięto Anglików i Irlandczyków:

http://kadrinazi.blogspot.com/2011/08/irlandczycy-najlepsi-i-najtrwalsi-wiec.html