Michaił Kutuzow

[Estera]

Michaił Kutuzow- rosyjski dowódca, książę smoleński, feldmarszałek. Jak go oceniacie? Jak wypada w porównaniu z innymi dowódcami epoki?

[Pancerny]

Hrabia Langeron, o "naszym" bohaterze :

"Trudno chyba bardziej być rozumnym od księcia Kutuzowa i posiadać jednocześnie mniej charakteru, umieć łączyć chytrość ze zręcznością, tak małe zdolności z brakiem poczucia moralnego. Przy tym niezwykła pamięć, duże wykształcenie, uprzejmość i elokwencja, nieco sztucznej dobroduszności, oto dodatnie cechy Kutuzowa. Natomiast wyłaziły z niego niepohamowana gwałtowność i chamstwo, gdy unosił się gniewem lub gdy mógł kogo potraktować z góry, za to umiał się mistrzowsko płaszczyć przed wybrańcami łaski carskiej; należy do tego jeszcze dodać skrajny egoizm i rozwiązłość oraz bezceremonialność w zdobywaniu pieniędzy, a będziemy mieli pełny obraz tego bitego lenia, któremu było zawsze wszystko jedno - napliewat!".

[Andrzej80]

Bennigsem szef sztabu Kutuzowa idzie dalej nazywając go tchórzem

""Tchórzostwo jego przechodzi już to, co dozwolone jest tchórzom; już pod Borodinem dał tego dowody; toteż okrył się pogardą i śmiesznością wobec całego wojska"

Owi panowie nie lubili się, Bennigsem czyhał na posadkę Kutuzowa.

Mimo tych opinii nie przekreśla faktu, że był jednym po Suworowie feldmarszałkiem i wodzem znaczacym, wykształconym i mający doświadczenie bojowe. To pod jego dowództwem armia rosyjska pokonała Napoleona na pół z rosyjską zimą

[Anhelli]

Wielki farciarz i mocno przereklamowany dowódca. Krasne, Tarutino, Wiaźma - Kutuzow zachowywał się tam jak francuski agent, mogąc zniszczyć napoleońskie korpusy.

Mimo tych opinii nie przekreśla faktu, że był jednym po Suworowie feldmarszałkiem

To niczego nie dowodzi...

i wodzem znaczacym, wykształconym i mający doświadczenie bojowe.

Kto to jest znaczący wódz? Wielu wodzów było wykształconych i doświadczonych, a mimo to nie byli żadnymi geniuszami.

To pod jego dowództwem armia rosyjska pokonała Napoleona na pół z rosyjską zimą

Gdzie Kutuzow dowodząc pokonał napoleońskie wojska?

[bavarsky]

Wielki farciarz i mocno przereklamowany dowódca. Krasne, Tarutino, Wiaźma - Kutuzow zachowywał się tam jak francuski agent, mogąc zniszczyć napoleońskie korpusy.

Ale co by nie mówić to generał infanterii Goleniszczew Kutuzow, podołał, a raczej jego żołnierze podołali, pod Możajskiem i gdy noc zbawcza zapadła a raporty o żałosnym stanie armii poczęły do niego napływać podjął jedyną słuszną decyzję- odwrót!

Późniejsze decyzje między innymi Napoleona po bitwie, poczęły działać na korzyść wojsk Kutuzowa. Ot temat o tym --> https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php?t=5773

Była to tragedia bez piątego aktu. Zobaczcie sobie choćby straty poszczególnych pułków Rosyjskich: https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php?t=5755

[Anhelli]

Ale co by nie mówić to generał infanterii Goleniszczew Kutuzow, podołał, a raczej jego żołnierze podołali, pod Możajskiem i gdy noc zbawcza zapadła a raporty o żałosnym stanie armii poczęły do niego napływać podjął jedyną słuszną decyzję- odwrót!

No właśnie, a raczej. Kutuzow, który przed bitwą wojska ustawił jak całkowity uczniak, w czasie bitwy nie za bardzo się nią interesował - podołał?! Jeśli nie zamierzał toczyć bitwy, trzeba było tego nie robić, jeśli już się zdecydował - to trzeba było na pełny gwizdek. Wiadomo jednak, że wydał bitwę tylko ze strachu przed opinią publiczną.

[Leuthen]

Tak nieco poza głównym nurtem rozważań - Kutuzow zmarł na Dolnym Śląsku, w Bolesławcu. Wydarzenia te opisał Mariusz Olczak w swej świetnej książce "Kampania 1813". Fragment tej książki z opisem okoliczności śmierci feldmarszałka można przeczytać w necie, pod adresem

http://napoleon.gery.pl/ksiazki/oppidum.php

[Andrzej80]

Gdzie Kutuzow dowodząc pokonał napoleońskie wojska?

W Rosji hehe. On był głównodowodzącym. Wszystkie zwycięstwa trzeba przypisać na jego konto, bo generałowie, którzy zwyciężali podlegali jemu a nie sobie.

[Anhelli]

W Rosji hehe. On był głównodowodzącym. Wszystkie zwycięstwa trzeba przypisać na jego konto, bo generałowie, którzy zwyciężali podlegali jemu a nie sobie.

Więc np. Napoleonowi mam przypisać zwycięstwa pod Auerstedt, Ratyzboną, Eggmühl czy Somosierrą tylko dlatego, że był głównodowodzącym? Akurat Kutuzow dowodził w 1812 tak, jakby wojnę chciał przegrać, więc nie mam mu co przypisywać.

[ReveaL]

Więc np. Napoleonowi mam przypisać zwycięstwa pod Auerstedt, Ratyzboną, Eggmühl czy Somosierrą tylko dlatego, że był głównodowodzącym?

Jakby nie było Somosierrę, Auerstadt, etc. przypisuje się Napoleonowi bo to on dowodził. Komu pogratulujecie udanej potyczki? wysokiemu oficerowi który dowodził czy zwykłym piechurom?

[Anhelli]

Jakby nie było Somosierrę, Auerstadt, etc. przypisuje się Napoleonowi bo to on dowodził. Komu pogratulujecie udanej potyczki? wysokiemu oficerowi który dowodził czy zwykłym piechurom?

Naprawdę Napoleon dowodził pod Somosierrą czy Auerstedt? :roll:

Nie chodzi o gratulowanie piechurom, tylko właściwemu dowódcy - co mnie obchodzi, że Kutuzow był głównodowodzącym, jeśli wygrywał np. Wittgenstein czy Barclay?

[bavarsky]

Kutuzow, był niedołężny, o bardzo ograniczonym horyzoncie myślowym, lecz nie zapominajmy o tym, że jego największym i może jedynym atutem był fakt, że urodził się jako prawowity Rosjanin! i do żołnierzy zwracał się po rosyjsku a nie po francusku czy niemiecku!

I nie czepiałbym się tylko jednego „baranka”, jak mamy całe stadko

Same manewry wojsk Rosyjskich praktycznie przez całą wojnę 1812 r. wystawiają im bardzo niską ocenę, od głównodowodzących armiami, przez szefów sztabów aż po niektórych dowódców korpusów.

[Andrzej80]

Wittgenstein czy Barclay racja oni zwyciężali i defacto zwycięstwa powinny im się należeć, ale trzeba pamiętać o strukturze organizacyjnej. Wittgenstein podlegał Kutuzowi zaś on carowi. Car osobiscie nie lubił Kutuzowa, ale pod wpływem opinii publicznej musiał na niego się zgodzić co przyniosło rezultat. To jest przywilej głównego wodza, że nie uczestniczy bezpośrednio w wielkiej bitwie mimo, że formalnie powinien być i dowodzic jak na wodza przystało. Ma do tego innych generałów mu podlegających dowódców korpusów czy dywizji a wódz w tym przypadku Kutuzow jest obserwatorem i jedynie wydaje rozkazy, które wykonują bezpośredni generałowie dowodzący w linii.

ame manewry wojsk Rosyjskich praktycznie przez całą wojnę 1812 r. wystawiają im bardzo niską ocenę, od głównodowodzących armiami, przez szefów sztabów aż po niektórych dowódców korpusów.

Nie koniecznie i nie zawsze. Trafiały sie świetne umysły i dobrzy taktycy i dowódcy, którzy się wykarzywali w kampanii 1812r.

[ReveaL]

Zgadza się, zawsze jest jakiś wybitny dowódca, ale niestety na tle kiepskiej armii są oni często zrównywani niejako z ogólnym poziomem - dajmy na to - armii :? takie jest życie, taka jest historia, a szkoda...

[Andrzej80]

Cóż szkoda. Z kampanii 1812 ośmieliłbym podać dwa nazwiska. Jeden wielki i jeden z najodważniejszych i męznych w kampanii a drugi do znaczny umysł i taktyk a mianowicie

gen. Piotr Bagration i ówcześnie płk Karl Toll.