Najgorzej przeprowadzona bitwa podczas Wielkiej Wojny

[Andreas]

Jaka, według Was, była najgorsza bitwa podczas Wielkiej Wojny? Dlaczego? Co powinno być lepiej zrobione, by bitwa nie była aż taką porażką? Kto w nich zawinił?

Zapraszam do dyskusji.

[Gronostaj]

Zależy co pod pojęciem "najgorsza bitwa" rozumiemy.

Wiele było podczas tej wojny wpadek. Ciekawym przypadkiem jest tutaj Gallipoli. Myśl dobra, ale wykonanie dupowate. Totalnie zawiedli Rosjanie w 1914 r. w Prusach Wschodnich. Z pewnością znalazłoby się też parę dobitnych przykładów partactwa z Frontu Zachodniego i Włoskiego. Szczytem szczytów była jednak Tanga; Brytole nie dostali w koloniach takiego łupnia od czasu II Wojny Burskiej. A i jeszcze pierwsza CK. ofensywa przeciw Serbii.

Pozdrawiam!

[Krzysztof M.]

Langemarck 1914 - niemieckie korpusy rezerwowe, słabo wyszkolone ale złożone w znacznej części z rozentuzjazmowanych studentów-ochotników idą w ciasnych szeregach, "ramię przy ramieniu" wprost pod lufy brytyjskich Lee Enfieldów. Efekt wiadomy...

PS.

Co ciekawe kilkanaście dni później nieco dalej na południe atakują już elitarne i doświadczone pułki pruskiej gwardii - w ten sam sposób co "młokosy" z korpusów rezerwowych. Efekt jest bardzo podobny

[redbaron]

Mimo wszystko jednak skłaniałbym się ku bitwie pod Postawami (nad Jeziorem Narocz) generalnie genialny pomysł pchania gęsto ugrupowanych wojsk w ciaśniny pomiędzy jeziorami. Z genialnym założeniem, że to nic, że po bagnistym terenie, bo mróz ułatwi natarcie. Tyle, że akurat przyszła odwilż... To uderzenie miało zmusić Niemców do odstąpienia spod Verdun, a nie wymusiło ściągnięcia żadnej dywizji z frontu zachodniego.

[Lu Tzy]

No właśnie, jaka, według Was, była najgorsza bitwa podczas Wielkiej Wojny? Dlaczego? Co powinno byc lepiej zrobione, by bitwa nie była aż taką porażką? Kto w nich zawinił?

Zapraszam do dyskusji.

Najgorsza - ale dla kogo? Z bitwami jest tak, ze najgorsze dla jednej strony bywaja calkiem niezle dla drugiej...

[redbaron]

Lu Tzy, oczywiście masz rację, nie mniej jednak czasem tragiczne błędy popełniono już w fazie przygotowań czy nawet wstępnych założeń - zob. bitwa pod Postawami/nad Jeziorem Narocz - także i bez szczególnej interwencji drugiej strony byłaby klapa. Podobnie też w podanym przez Krzysztofa przykładzie Langemarck. Obrońcy nie wykazali się jakimś geniuszem, po prostu zmasakrowali nacierających zbyt gęsto niedoświadczonych Niemców.

[Krzysztof M.]

[ Podobnie też w podanym przez Krzysztofa przykładzie Langemarck. Obrońcy nie wykazali się jakimś geniuszem, po prostu zmasakrowali nacierających zbyt gęsto niedoświadczonych Niemców.

Muszę zaprotestować

rzeź pod Langemarck = niedoświadczenie Niemców + słabe wyszkolenie Niemców + archaiczna taktyka Niemców + angielska flegma + szybkostrzelność Lee Enfiledów + doskonałe wyszkolenie strzeleckie Angoli.

Geniuszu w tym nie było ale idea "human machine gun" zdała swój egzamin.

[qrak]

"Najgorsza" rozumiem jako najgorsze warunki dla żołnierzy. Za taką uważam Passchendale. Morze błota, zalane sztolnie i schrony. Dodatkowo późnojesienne temperatury.

[Krzysztof M.]

Ja to rozumiem raczej jako "najgorzej przeprowadzona operacja I wojny światowej". Pod tym względem Passchendaele również znalazłoby sie w czołówce

[redbaron]

Muszę zaprotestować

rzeź pod Langemarck = niedoświadczenie Niemców + słabe wyszkolenie Niemców + archaiczna taktyka Niemców + angielska flegma + szybkostrzelność Lee Enfiledów + doskonałe wyszkolenie strzeleckie Angoli.

Geniuszu w tym nie było ale idea "human machine gun" zdała swój egzamin.

Ale gdzie tu prostest? Chodziło mi mniej więcej o to samo. Tj. jedna strona zrobiła swoje, nie wykazała się niczym szczególnym, ale druga skrewiła zupełnie. Przyznasz chyba, że tak było pod Langemarck, prawda?

Co do najgorszej bitwy dla żołnierzy, to zimowe walki w Karpatach 1914 - 1915 też były średnio przyjemne chyba.

[Gronostaj]

Ale gdzie tu prostest? Chodziło mi mniej więcej o to samo. Tj. jedna strona zrobiła swoje, nie wykazała się niczym szczególnym, ale druga skrewiła zupełnie. Przyznasz chyba, że tak było pod Langemarck, prawda?

Co do najgorszej bitwy dla żołnierzy, to zimowe walki w Karpatach 1914 - 1915 też były średnio przyjemne chyba.

Nie ma co się tutaj licytować, ale piekło Verdun przebija pod tym względem chyba wszystkie inne starcia o jakich słyszałem.

Pozdrawiam!

[Krzysztof M.]

"Straszność" bitwy to czynnik niezmierzalny. Dla Francuzów piekłem było Verdun, dla Brytyjczyków Somma i Passchendaele, dla Niemców wszystkie trzy. Naprawdę niewielu było żołnierzy którzy przeżyli wszystkie trzy starcia aby móc później porównać. Do najcięższych pojedynczych dni Wielkiej wojny z pewnością można zaliczyć 1 lipca 1916 r., 16 kwietnia 1917 r., 21 marca 1918 r.

[Gronostaj]

"Straszność" bitwy to czynnik niezmierzalny.

O tym napisałem już wcześniej. Ani ja, ani Ty nie uczestniczyliśmy w tamtej wojnie. Bez większego sensu wydaje mi się także debatowanie o tym czy gorzej miał skaftaniony kulą Anglik nad Sommą, czy też poilu, przebity pod Verdun bagnetem. Niemniej jednak gdybym już był do takiego wyboru zmuszony to powiem Ci tyle, że czytając na przestrzeni życia o wielu konfliktach zbrojnych o takim piekle jak Verdun chyba jeszcze nie słyszałem i z pewnością już nie usłyszę... .

Pozdrawiam!

[Krzysztof M.]

No - z jednej strony piszesz że nie można porównywać tych bitew a z drugiej stawiasz kategorycznie na Verdun

Oto fragment wspomnień niejakiego Rudolfa Bindinga - niemieckiego żołnierza-poety dot. jednej z bitew I w św.

"(...) Oto obraz, który mnie przeraża. Verdun, Somma i Arras to tylko czyśćce w porównaniu z tym piekłem (...)"

[redbaron]

No właśnie, przekształcając ten wątek w najgorszą bitwę dla żołnierzy, zaszliśmy w ślepą uliczkę. Dlaczego? Bo z jednej strony nie wszystkie odcinki danej bitwy były tak samo tragiczne. Z drugiej zaś niektórzy żołnierze byli bardziej odporni, inni mniej. Dla tych mniej odpornych byle potyczka mogła się wydać piekłem na ziemi, dla twardzieli (Albo takich nie zdających sobie sprawy z tego, co się dzieje), najgorsze piekło może być znośne.

Generał von Einem pisał, że dostał jakąś dywizję, ktora latami stałą na froncie wschonim - nie była przez to w stanie wytrzymać warunków walk na zachodzie - dla tych żołnierzy każda bitwa była najgroszą.

Zatem wydaje mi się, że bardziej celową byłaby dyskusja na temat najgorszych bitew pod względem swoich założeń. Czyli błędów popełnionych w fazie planowania i przygotowań, które powodowały katastrofy bez jakieś szczególnego udziału strony przeciwnej. Nie mniej jednak to tylko taka sugestia jest. Tak się cieszę, że toczy się jakaś dyskusja w tym dziale, że nie chciałbym jej przerywać