Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Estera

Napoleon u bram Wiednia

Recommended Posts

Prusy nie przygotowane do interwencji, Rzesza drży ze strachu, Ewentualny sojusznik w Bawarii ( de facto tak było parę lat potem) Rosja? Raczej nie wtrącałaby się bojąc się powstania Polaków,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amilkar   
A Ja uważam brak najazdu na Austrię za karygodne niedopatrzenie. gdyby kraje Habsburskie się rozpadły to wiele narodów miałoby lepsze warunki funkcjonowania i w gospodarce i w kulturze. Francja pozbyłaby się knującego za plecami wroga.

Mogło być możliwe Estero, a przynajmniej taka wizja byłaby piękna i na rękę Polakom, takie wcześniejsze uświadamianie narodowe i powstawania narodów do walki o swoje państwa.

Oczywiście są też różne przeciwności jak gorliwość Rosji w tych sprawach i wrogość Anglii do Francji, a Prusy można było manipulować jak w roku 1792 i 94.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   
Mogło być możliwe Estero, a przynajmniej taka wizja byłaby piękna i na rękę Polakom, takie wcześniejsze uświadamianie narodowe i powstawania narodów do walki o swoje państwa.

Nie wątpię w ówczesnych Polaków ;);) Nie wykorzystaliby możliwości- choć- kto wie, kto wie. Ciekawa teza Amilkarze.

Ale byłby "Meksyk" w Europie wówczas! Uważam, że gdyby Napoleon ruszył na Wiedeń po prostu by przeszarżował...A to nie było ani Francji ani jego karierze potrzebne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja nie wątpie ani w zaangażowanie żolnierzy francuskich, ani w ambicje młodego Korsykanina, Francja by sobie poradziła. A dzieje Europy zmieniłyby sie diametralnie.

Srodkowa Europa widząc sojusznika w napoleonie pomagałaby Francji w momencie zagrożenia tego wielkiego sojusznika jakimis koalicjami.

Może inaczej wygladałaby wojna z Rosja może Car wogóle by nie walczył ale poszedłby na ustepstwa nie ryzykujac przegranej. Moze zwróciłby Polsce ziemie 3 zaboru.

Rózne sa scenariusze ale wszystkie na korzyść liberałów profrancuskich.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   
A dzieje Europy zmieniłyby sie diametralnie.

I tak się zmieniły- i to jak!

Srodkowa Europa widząc sojusznika w napoleonie pomagałaby Francji w momencie zagrożenia tego wielkiego sojusznika jakimiś koalicjami

Myślę, że tak chętnie by nie pomogli- gdyż to był początek jego kariery- które państwo poszłoby za młodym generałem na takim etapie jego kariery? Ludzie, owszem- zauroczeni postacią, ale który władca?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Myślę, że tak chętnie by nie pomogli- gdyż to był początek jego kariery- które państwo poszłoby za młodym generałem na takim etapie jego kariery? Ludzie, owszem- zauroczeni postacią, ale który władca?

Jak to ktore? własnie te stworzone po rozbiciu Habsburgów gdyby to miało miejsce..

Republika Ilirii, Republika TransKarpatii (Galicja i Słowacja jesli Napoleon zajłaby sie stworzeniem tego państwa). Dla tych młodych państw jedynym oparciem bylaby Francja i sojusz z nia byłby jedynym gwarantem ich istnienia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   
Jak to ktore? własnie te stworzone po rozbiciu Habsburgów gdyby to miało miejsce..

Jak te państwa by się utrzymały? Nim Napoleon zaczął rozdawać karty w Europie minęło trochę czasu- najpierw musiał zagrać we Francji ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zostawiłby swoich oficerów w nowych krajach, sam z czescia wojska powrociłby do Francji, zbiegiem okoliczności (pewnie pod wpływem żądań ludu, zbudowanych w oparciu o popularność Korsykanina jako tryumfatora nad Austrią) obaliłby dyrektoriat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   

Ci oficerowie nie nadaliby się zbytnio- poza tym, nie miał ich wielu- budował dopiero autorytet. Myślę, że Bonaparte- wielki ryzykant- wiedział co robi- musiał mieć jakiś powód by nie wkraczać do Wiednia. To mógłby być koniec jego kariery. Bez Wiednia w 1797 r. i tak była bardzo błyskotliwa...

Mnie jednak nurtuje jedno szczególne zagadnienie- czy gdyby wkroczył do Wiednia, Austria odstąpiłaby od antyfrancuskich koalicji...Wątpię- biorąc pod uwagę te słowa:

Co do "efektów" zajęcia Wiednia, to Napoleon, wprawdzie już jako cesarz, nie rewolucyjny generał, dwukrotnie zajmował Wiedeń.

I dwukrotnie niemal nic to nie dało, w obu przypadkach Habsburgowie i ich armia nie mieli zamiaru kapitulować. Za pierwszym, bo czekali na odsiecz rosyjską (i dopiero szok Austerlitz zniweczył wszelkie szanse), za drugim - bo mieli nadal gotową i chętną do boju armię.

Oczywiście, warunki I kampanii włoskiej były inne, niemniej można za dość prawdopodobne przyjąć rozwiązanie, według którego Austria nie podpisałaby automatycznie pokoju.

autor tych słów: Owca.von.Kozic.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.No nie wiem Francuzi byliby głównie doradcami i instruktorami tak jak wczesniej bylo w Konfederacji barskiej http://pl.wikipedia.org/wiki/Charles_Fran%C3%A7ois_Dumouriez.

2.Druga sprawa , własnie poto aby zabić ta niebezpieczna habsburska osę Napoleon powinien był zaatakować wraz z powstańcami.

Zajecie samego Wiednia to fakt niejednokrotnie bez znaczenia, trzeba wygrywac w polu, kontrolowac kraj, demontowac posłuszna władzy administrację, na to mogla pozwolic jedynie wspólpraca z miejscowymi antagonistami Habsburgów. Zajecie stolicy nic nie znaczy.

Czy zajeciem Moskwy Napoleon wygrał w Rosji , odpowiedz jest prosta, nie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   
z powstańcami.

Malutkie szanse powodzenia! Tempus fugit- a wprowadzenie dyscypliny, uporządkowanie tych mas?

Zajecie samego Wiednia to fakt niejednokrotnie bez znaczenia, trzeba wygrywac w polu, kontrolowac kraj, demontowac posłuszna władzy administrację, na to mogla pozwolic jedynie wspólpraca z miejscowymi antagonistami Habsburgów. Zajecie stolicy nic nie znaczy.

Ale wtedy na wszystko było za wcześnie dla Napoleona! Ster przejąłby Dyrektoriat, nie zdążyłby zrobić zamachu stanu, trzymaliby go na froncie. A znając zdolności Dyrektoriatu- wszystko by stracili!

Share this post


Link to post
Share on other sites

a popatrz jak my dawaliśmy w kość okupantowi w p. styczniowym.

Poza tym rola instruktorów też byłaby znaczna, jakoś to w połączeniu z impetem powstańczym daloby siłę zrywającym się Słowianom.

Powstańcy odciągaliby uwage i wysiłki Habsburgów od frontu w Dalmacji i w Słowenii więc jeszcze łatwiej można byłoby osiągnac sukces.

Poza tym można było rep. Cisalpińska mamić korzysciami i wciągnąc ja do wojny po stronie Francji.

Co do nastawienia Napoleona nie wierze aby 1797 był mniej ambitny i inteligentny niz parenascie miesięcy pózniej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   
a popatrz jak my dawaliśmy w kość okupantowi w p. styczniowym.

Eh- kto komu dał w kość ;)

Co do nastawienia Napoleona nie wierze aby 1797 był mniej ambitny i inteligentny niz parenascie miesięcy pózniej.

Był- szalenie ambitny- ale musiał się uczyć- na panowanie i pociąganie narodów czas przyszedł później.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wierze że był już gotowy, w Egipcie już myślał nad przejęciem władzy i rozpatrywał kolejne kroki jakie poczyni we Francji.

Szybko by się przyzwyczaił a korzystajac z oparcia wielu pochlebców ludzi interesu mocno uchwycilby ster rządów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   
Szybko by się przyzwyczaił a korzystajac z oparcia wielu pochlebców ludzi interesu mocno uchwycilby ster rządów.

Ci pochlebcy by do tego nie dopuścili ;)

Czas, czas, czas- to on jest wszystkim jak mawiał Napoleon.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.