Autonomia Śląska (i nie tylko)

[Tomasz N]

Pojawił się w innym temacie (po przekątnej w Polsce) ten wątek, więc by nie odbiegać od tematu tam założyłem ten temat.

[Jarpen Zigrin]

Dlaczego budzi kontrowersje? Polska jest krajem jednolitym, a autonomia Śląska stoi w sprzeczności z Konstytucją i może w efekcie dojść do secesji. Media to, co troche nagłaśniają, a po za tym rząd Polski nigdy się na to nie zgodzi z przyczyn oczywistych.

[Tomasz N]

Konstytucja jak wiadomo jest dokumentem który ma chronić obywateli przed wszechwładzą Państwa. Autonomia zwiększa swobody obywateli decentralizując władzę (więc ograniczając Państwo). Więc A. dlaczego ma być sprzeczna z Konstytucją ?

Poza tym K. zmienia się ją w sposób demokratyczny.

A autonomia śląska już była i jakoś nie była niezgodna z (ówczesną) konstytucją Polski. Nb. jej idea wyszła od Polski, nie Ślązaków.

[ Dodano: 2008-05-16, 20:36 ]

Trochę mi się szyki zdań porąbały. Obiecuję poprawę.

[Jarpen Zigrin]

Grozi to secesją i roszczeniami innych regionów Polski, grozi to secesją. Ponadto według mnie żądanie nie jest powszechne tylko mała grupa ludzi tego chce, media od czasu do czasu nagłośnią i tyle.

Konstytucja jak wiadomo jest dokumentem który ma chronić obywateli przed wszechwładzą Państwa.

To zależy od Konstytucji od czego ma bronić. Ponadto mieszkańcy Śląska są tak samo traktowani jak mieszkańcy Mazowsza, więc nie wiem w czym ma się objawiać jakaś wszechwładza państwa i ograniczone swobody demokratyczne.

Art. 3.

Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym.

Trzeba zmienić Konstytucję, by przyznaź autonomię komukolwiek. Nawet jakby miało dojść do referendum to wątpię, że wszyscy Polacy zechcą przyznaź autonomię Śląskowi. Oczywiście o ile doszłoby do referendum w tej sprawie, a dojść by musiało.

Art. 235. 6. Jeżeli ustawa o zmianie Konstytucji dotyczy przepisów rozdziału I, II lub XII, podmioty określone w ust. 1 mogą zażądać, w terminie 45 dni od dnia uchwalenia ustawy przez Senat, przeprowadzenia referendum zatwierdzającego. Z wnioskiem w tej sprawie podmioty te zwracają się do Marszałka Sejmu, który zarządza niezwłocznie przeprowadzenie referendum w ciągu 60 dni od dnia złożenia wniosku. Zmiana Konstytucji zostaje przyjęta, jeżeli za tą zmianą opowiedziała się większość głosujących.

Wątpię by w Sejmie taka większość się zgromadziła.

Art. 5.

Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego terytorium, zapewnia wolności i prawa człowieka i obywatela oraz bezpieczeństwo obywateli, strzeże dziedzictwa narodowego oraz zapewnia ochronę środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju.

Autonomia ogranicza moim zdaniem w pewien sposób to terytorium narusza.

I możnaby by tak wiele, wiele więcej. Jedno jest pewne potrzebna by była do tego zmiana Konstytucja, której według mnie nie będzie w sposób dający autonomię komukolwiek.

[Tomasz N]

Ja akurat nie widzę zagrożeń secesji (a jeżeli tak to w którą stronę według Ciebie).

Autonomia oznacza natomiast większy szacunek Centrali dla Prowincji.

Oznacza uczytelnienie przebiegów pieniężnych. W tej chwili zabiegami księgowymi można udowodnić cokolwiek np. że cała reszta Polski dopłaca do kopalń, (czy też utrzymuje pijawkę warszawską).

Autonomia oznacza większą odpowiedzialność obywatelską zarówno za wielką jak i małą ojczyznę. Może wreszcie zniknie ten podział "My" i "Oni".

Poza tym brak większości w Sejmie nie oznacza,że nie należy próbować i dążyć. W końcu na konkursie idei (podobno) oparta jest demokracja.

[ak_2107]

Wlasciwie nie chodzi o autonomie Slaska, tylko Gornego Slaska.

moze pare szczegolow.....

powiedzmy- dzisiejsze wojewodztwa Slaskie i Opolskie - ok. 5,6 milionow mieszkancow,

akces do narodowosci slaskiej na tym terenie zglosilo w r. 2002 ok. 170 000 osob.

do mniejszosc niemieckiej na Slasku - ok 150 000 osob *

Ruch Autonomii Slaska 5 - 10 000 czlonkow i sympatykow.

W demonstracji - Marszu Autonomi w Katowicach w lipcu ubieglego roku

wzielo udzial ( wg. organizatorow) okolo 300 osob.

W demonstracji na rzecz atonomii Slaska w Warszawie 6 maja br. wzielo ok. 100 osob.

Ruch Autonomii politycznie praktycznie bez znaczenia - kilku/kilkunastu radnych w gminach.

Narodowosc slaska nie zostala ani przez polskie ani przez europejskie sady (Bruksela -

chyba dwa lata temu ) uznana. Wnioski odrzucono jako motywowane checia ominiecia

progow wyborczych.

Retoryka Ruchu Autonomii Slaska od poczatku skutecznie zrazila do niego "nieslazakow".

Mniejszosc niemiecka nie jest specjalnie zachwycona ta tendencja autonomiczna , chociaz

sporo mlodziezy niemieckiej z Polski udziela sie w dzialalnosci organizacji.

Na dzien dzisiejszy zadeklarowanych zwolennikow autonomii starczyloby zapewne

na ogloszenie tejze w wiekszym osiedlu familokow.

Zreszta - Sami zwolennicy autonomii nie bardzo potrafia okreslic granic owej,

operujac dosc mglistymi pojeciami.

*

Gdzies "wcielo" ok 50 - 70 000 Niemcow, z czego musial sie tlumaczyc swego czasu

pan Kroll, kasujacy wsparcie finansowe z RFN dla mniejszosci ocenianej na ok 300 000

osob. Pikantnym bylo to, ze podwojnym obywatelstwem niemiecko - polskim

dysponuje na Slasku ok. 220 000 osob...

[Jarpen Zigrin]

Autonomia oznacza natomiast większy szacunek Centrali dla Prowincji.

Szacunek winien być jednakowy, ani większy, ani mniejszy. Nie widzę powodów by jakieś województwo miało mieć przywileje. Jest Sejmik Województwa Śląskiego tak jak Sejmiki innych województw.

[Lach71]

Autonomia Śląska w okresie międzywojennym miała sens po wiekowym oddaleniu się Ślązaków od Polaków. To pewnie był jedyny sposób, aby być razem w jednym państwie. Dziś chęć zdobycia autonomii brzmi nienaturalnie w takim kraju jak Polska. Mamy system unitarny i wszedł on już do naszej tradycji państwowej.

[Tomasz N]

„Autonomia to konkret, decentralizacja brzmi abstrakcyjnie i niezrozumiale[...]

I nie chodzi im ani o separatyzm, ani odrywanie Śląska od Polski, ale o wprowadzenie systemu opartego na silnych regionach. Systemu federalnego, który jest tajemnicą sukcesu Austrii, Szwajcarii czy Niemiec, czy tego, który sprawdza się np. w Hiszpanii we Włoszech, gdzie część regionów korzysta z szerokiej autonomii.”

To są słowa szefa RAŚ J. Gorzelika, więc czy Panowie nie przesadzacie z nadinterpretacją ?

[Jarpen Zigrin]

Jaki sukces? To jednolite kraje go nie odnoszą? Polska nie ma tradycji regionów z dużą autonomią. Nie widzę robienia wyjątku. Gdyby nie media to by nikt o tym nawet nie usłyszał, a skoro ten ruch ma tak niewielkie poparcie to raczej egzotyka.

[Lach71]

Systemu federalnego, który jest tajemnicą sukcesu Austrii, Szwajcarii czy Niemiec

A czy nie przyszło ci do głowy, że autonomia w tamtych państwach jest tradycją tak samo jak tradycyjny jest u nas system unitarny?

Te wymienione państwa nigdy nie były (lub prawie nigdy) unitarne, więc to normalne, że "odnoszą" sukcesy w systemie landowym czy kantonalnym.

A żeby było śmieszniej w temacie autonomii, to zetnąłem się z tezą poważnego na pozór dr. politologii UJ, który zawzięcie twierdzi, że Kraków powinien się odłączyć od RP. Na dodatek obszar wokół krakowa nazywa starą zaborczą nazwą - Galicją, tak jakby Małopolska nie mogła przejść mu przez gardło.

Autonomiczne obszary Polski brzmią obecnie tak samo "swojsko", jak Wolne Miasto Gdańsk.

[Tomasz N]

A nie przyszło Ci do głowy że autonomia na Śląsku jest (była?) tradycją ?

A może jakieś fakty potwierdzające to, że Polska odnosi sukcesy w systemie unitarnym ?

[ Dodano: 2008-05-17, 11:46 ]

oraz, że są one większe niż mogłyby być w systemie landowym czy kantonalnym ?

[Lach71]

A może jakieś fakty potwierdzające to, że Polska odnosi sukcesy w systemie unitarnym ?

A nie widać?

A nie przyszło Ci do głowy że autonomia na Śląsku jest (była?) tradycją ?

Nie.

[Jarpen Zigrin]

Moim zdaniem również należy odróżnić deklaracje od faktycznych działań.

[Tomasz N]

Może jakieś przykłady tych "faktycznych działań" ?