Dlaczego Napoleon przegrał?

[adam1234]

To brzmi prawie jak paszkwil.

To przecież ten zły Napoleon chciał podbić cały świat :twisted: :twisted: :twisted:

[Tofik]

To przecież ten zły Napoleon chciał podbić cały świat :twisted: :twisted: :twisted:

No cóż, nie pamiętam już gdzie, ale słyszałem/przeczytałem, że wg niektórych Napoleon po pokonaniu Rosji miał podbić Azję i wejść do Afryki z powrotem, po akcji w 1799 r. :roll:

[Estera]

To brzmi prawie jak paszkwil.

Cóż- Twoje zdanie, wynikające prawdopodobnie z łysiakowskiego zaślepienia.

Odpowiedz mi na jedno pytanie: co złego zarzuciłam Napoleonowi w moim poprzednim poście? Czy to co napisałam kwestionuje jego wielkość? O co chodzi z tym całym "paszkwilem"? Proszę o odpowiedź, o rozwinięcie myśli o "paszkwilu". Chętnie podejmę polemikę.

[Estera]

Odkąd wiedziano, że Napoleon upadnie? Od jakiego momentu czy też konkretnej daty pewne było to, że przegra?

[adam1234]

Ja to bym postawił już na 1804 - Austria, Rosja, Prusy, Hiszpania, Anglia - wszyscy się wtedy zawzięli, a i "Herkules pupa, gdy wrogów kupa"

[Estera]

Ciekawa koncepcja...

Uważam jednak, że upadek stał się pewnikiem po utworzeniu blokady kontynentalnej w 1806 roku- to się nie mogło udać, a każdy kij ma dwa końce...

[Amilkar]

Pewnikiem Talleyrand ,gdyby żył to by nam powiedział najtrafniej ,kiedy to by się stało.

Moim zdaniem dopiero w 1812 było wiadomo ,że upadnie , a jeszcze przed wyprawą na Moskwę. Wnioskuję to z tego , iż klescze zaczęły się zaciskać, mianowicie w Hiszpanii Wellington radził sobie coraz lepiej i był niepokonany, we Francji opozycja i spiski polityczne zaczęły działać , następnie zaczynała się burza na wschodzie, gdyż agresywnych posunięć cara Napoleon się niespodziewał ,a musiał im jakoś zaradzić , mając na głowie tyle innych spraw. Samo zagęszczenie problemów, ogromna skala zadań do wykonania dla jednego geniusza , ale człowieka tylko , dodatkowo obciążonego knowaniami ludzi bliskich mu.

[Vissegerd]

Częściowo zgadzam się z Amilkarem. Bo również uważam, że to rok 1812, ale moim skromnym zdaniem, dopiero w trakcie kampanii rosyjskiej. Gdyby faktycznie Napoleon realizował swój pierwotny plan, wojny przeciw Rosji rozłożonej na 3 lata, to może udałoby się mu doprowadzić do korzystnego pokoju i mając spokój na wschodzie zająłby się Wellingtonem. Wydaje mi się, że bitwa pod Borodino była tu ewidentną cezurą. Pokazała jakie są zamiary Bonapartego i pewną słabość Wielkiej Armii w Rosji. Mimo, że bitwa wygrana, to straty poniesiono duże, nie udało się rozbić wroga. Co więcej, według mnie oczywiste już było, że armii rosyjskiej się nie pobije, więc skończyły się szanse na pokój. My patrzymy z naszej perspektywy czasowej i bierzemy pod uwagę to, co się ostatecznie wydarzyło, a to nie tak. Powinniśmy raczej spojrzeć z drugiej strony, tamtych czasów. Tak mi się przynajmniej wydaje...

Pozdrawiam.

[adam1234]

Cóż- Twoje zdanie, wynikające prawdopodobnie z łysiakowskiego zaślepienia.

No bo przeciez Pan Łysiak, to jedyny bonapartysta na świecie

To była ambicja jego życia. Pokonywać, pokonywać i jeszcze raz pokonywać. Budować swój ład, swój porządek. Zniszczyć wroga, pokazać swą potęgę i zebrać chwałę. W Rosji chciał wygrać. Chciał imperium i ziemi. Marzył by panować na przestrzeniach tak ogromnych jak antyczne imperia. Europa była dla niego od zawsze za mała. W głowie był różne wizje.

Dokładnie ta część wypowiedzi skojarzyła mi się z paszkwilem - "antyczne imperia", "za mała Europa", "Chciał imperium i ziemi" - ale skoro jak sama twierdzisz nie chciał tej wojny to jak mógl chcieć tego co wymieniasz? Toż to nielogiczne. A na takie sformułowania mam ogromne uczulenie, nawet wieksze niż na pyłki brzozy :arrow:

PS Mam nadzieję, że czas w którym czekałas na me uzasadnienie nie był katorga :arrow:

[Estera]

No bo przeciez Pan Łysiak, to jedyny bonapartysta na świecie

Jedyny? Hm..śmiem wątpić

Dokładnie ta część wypowiedzi skojarzyła mi się z paszkwilem - "antyczne imperia", "za mała Europa", "Chciał imperium i ziemi"

A nie chciał? Całe życie chciał zdobywać. To już nawet nie chodzi o kampanię rosyjską. Sam się przyznał, że był takim człowiekiem. Nie uciekajmy od takiego Napoleona. Dodam nawet, że wojna rosyjska była wojną ideologiczną.

- ale skoro jak sama twierdzisz nie chciał tej wojny to jak mógł chcieć tego co wymieniasz? Toż to nielogiczne.

To teraz z polskiego na nasze :mrgreen: Proste- nakręcił się Kiedy rzucił się w wir niechcianej przez niego wojny mogła mu ona w końcu zasmakować- rzucił się na Rosję, zamiast stopniowo prowadzić kampanię, rozłożyć ją w czasie, tak jak przewidywały niektóre plany.

PS Mam nadzieję, że czas w którym czekałas na me uzasadnienie nie był katorga

Nie :clap: Minął szybko. Teraz Ty czekałeś na moją odpowiedź- mam nadzieję, że też się nie męczyłeś

[adam1234]

Ja mam za słabe nerwy na dyskusje o "imperialistycznych" zapędach Napoleona

[Estera]

Napoleon mówił:

Mam odwagę przyznać się, że prowadziłem zbyt dużo wojen. Miałem wielkie plany, chciałem zapewnić Francji panowanie nad światem. Popełniłem błąd. Plany moje okazały się niewspółmierne z siłą liczebną naszej ludności. Dla zrealizowania ich należałoby powołać pod broń całą ludność, ale przyznaję, że osiągnięty postęp społeczny i złagodzenie obyczajów nie pozwala na przekształcenie całego narodu w armię.

Popełniłem błąd i za to muszę cierpieć. Francja jest niewinna, wspaniałomyślnie ofiarowała mi swą krew, nie odmówiła żadnej ofiary.

Dla szczęścia całego narodu zrzeknę wielkości, którą mógłbym osiągnąć tylko dzięki tak wielkim ofiarom, jakich już nie chcę żądać.

Te słowa skierował do senatorów, chyba (podkreślam chyba) w 1814 roku. Może to poza, kto wie. Jednak warto spojrzeć na przyczynę porażki oczami Napoleona. Ciekawe słowa.

[adam1234]

Te słowa skierował do senatorów, chyba (podkreślam chyba) w 1814 roku. Może to poza, kto wie. Jednak warto spojrzeć na przyczynę porażki oczami Napoleona. Ciekawe słowa.

Rok rzeczywiście 1814, ale takie retoryczne pytanie - co innego mógł powiedziec Napoleon? :mrgreen:

[Estera]

co innego mógł powiedziec Napoleon?

Dlatego pisałam przecież, że to prawdopodobnie poza jaką przyjął Napoleon. Ale w tych słowach jest prawda. Przecież nie zaprzeczysz, że Napoleon wiele chciał?

[adam1234]

Przecież nie zaprzeczysz, że Napoleon wiele chciał?

W sumie to masz rację - chciał szczęścia na świecie, a to jak widać było za dużo... :wink: