Kawaleria podczas II wś

[mch90]

Czy podczas II wojny światowej kawaleria stała się przeżytkiem? Jestem ciekaw, co na ten temat sądzicie? Jak oceniacie tą formację w świetle wojny zmechanizowanej, jaką była II wojna światowa?

Ciekawe, że nie tylko WP korzystało z jednostek kawaleryjskich podczas IIWŚ, ale też używali ich Niemcy, Sowieci, Brytyjczycy, Amerykanie i inne kraje, jak Francja i Finlandia.

[elfo]

Na dużą skalę kawalerii używało tylko WP w 1939. Jeszcze nie słyszałem o kawalerii Angielskiej, Francuskiej lub Amerykańskiej, nie jestem pewnien co do Armii Czerwonej. Konie jednak nadal były używane do transportu: w końcowej fazie wojny z braku środków przez Niemców, a w cześniej przez ZSRR, którego transport opierał się właśnie na koniach:D

[Pancerny]

40 pułków podzielonych na 11 brygad,ułani,szwoleżerowie,strzelcy konni,elita wojska Polskiego.Doskonali dowódcy,specyficzny klimat w pułkach,szacunek do tradycji,duma,fantazja.Brygady kawalerii były dużo lepiej uzbrojone,niż ich odpowiednik w piechocie -pułk.Z powodu braku dróg były to jednostki idealne do zwiadu,szybkich manewrów na tyły wroga,akcji dywersyjnych.

przez Niemców, a w cześniej przez ZSRR

Polska - 10% stanu armii stanowili kawalerzyści,Niemcy-2,3 %,ZSSR-6,3%

[JJ]

odpowiadając wprost na pytanie - tak, to w czasie drugiej wojny światowej kawaleria stała się przeżytkiem, niezależnie od tego, że używano tej formacji niemal w każdej armii na świecie.

jedna z najlepszych pozycji ostatnich lat na ten temat to książka Janusza Piekałkiewicza "Wojna kawalerii 1939-1945".

koni używano z kilku powodów - pozwalały na szybsze przemieszczanie się niż mógłby to robić żołnierz pieszy i objuczony ekwipunkiem. nie potrzebują ropy i były o wiele powszechniejsze niż ciężarówki czy inne pojazdy mechaniczne. nie są też uzależnione od dróg tak jak samochody oraz last but not least - można je w ostateczności zabić i zjeść co jak się okazało nie było bez znaczenia. Ale to właściwie wyczerpuje ich zalety.

w czasie wojny używano ich raczej z przymusu niż z rzeczywistej "wydajności".

[mch90]

Na dużą skalę kawalerii używało tylko WP w 1939. Jeszcze nie słyszałem o kawalerii Angielskiej, Francuskiej lub Amerykańskiej, nie jestem pewnien co do Armii Czerwonej.

No właśnie, Związek Radziecki to chyba kraj, który podczas IIWŚ w największym stopniu wykorzystał kawalerzystów- przez całą wojnę sformowano siedem gwardyjskich korpusów kawalerii, co łącznie daje 21 dywizji kawalerii. Biorąc pod uwagę warunku panujące w Rosji- olbrzymie, bezkresne tereny, brak dróg, pogoda, takie rozwiązanie niewątpliwie miało swój sens- ponieważ kawaleria świetnie spełniała rolę ruchomej piechoty, zwiadu i z racji swej mobilności robiła to lepiej niż wojska zmotoryzowane. Dodatkowo kawaleria miała tą przewagę nad wojskami zmotoryzowanymi, że lepiej dostosowywała się do trudnych warunków terenowych, które mogłyby bardzo ograniczyć lub wręcz wykluczyć użycie większych pojazdów.

40 pułków podzielonych na 11 brygad,ułani,szwoleżerowie,strzelcy konni,elita wojska Polskiego.Doskonali dowódcy,specyficzny klimat w pułkach,szacunek do tradycji,duma,fantazja

Ano właśnie, skąd się w Polsce, w IIRP głównie, ten kult konia? Czy to wynika z wielowiekowych kawaleryjskich tradycji Polaków? Z tego co pamiętam, jednostki kawaleryjskie przeznaczone były dla elity społecznej, ludzi zamożnych, dla których jeździectwo było czymś więcej niż tylko zawodowym zainteresowaniem.

A przy okazji, podobną estymą konie darzyli Amerykanie. Dopiero IIWŚ wyparła je na rzecz wojsk zmechanizowanych i czołgów, chociaż na Filipinach posłużono się 26. Pułkiem Kawalerii- który został rozbity na Baatan.

PS. Co ciekawe, ostatnie dwie szarże kawaleryjskie podczas IIWŚ przeprowadzili Włosi.

"Pierwsza miała miejsce w Rosji w 1942 roku. Reggimento Savoia Cavlleria (...) stacjonował w nocy z 23 na 24 sierpnia pomiędzy Jagodnem a Czebowroga. Wczesnym rankiem pluton zwiadowczy natknął się na dwa bataliony syberyjskie, liczące 2 tysiące żołnierzy. Nastąpiła zażarta wymiana ognia.

W obliczu znacznej przewagi liczebnej nieprzyjaciela, włoski pułkownik wydał rozkaz przeprowadzenia natarcia. W trakcie trzech oddzielnych szarż cztery szwadrony kawalerii, liczące łącznie 600 ludzi, przełamały linie wroga i zadały mu druzgocącą klęskę, tracąc po swojej stronie 39 żołnierzy i dwóch oficerów. Obserwujący całą akcję Niemcy nie mogli uwierzyć własnym oczom i byli pod tak wielkim wrażeniem, że złożyli Włochom oficjalne gratulacje.

Ostatnią szarżę przeprowadził 17 października 1942 roku 14. Reggimentu Cavallegeri d'Alessandria (...). Nocą Włochów otoczył w lesie oddział liczący 20 tysięcy partyzantów. Pułk otrzymał rozkaz wycofania się do najbliższej wioski, byle z dala od lasu. Aby wykonać rozkaz, należało przebić się przez linie wroga, innym wyjściem było tylko poddanie się.

Pod ciężkim ogniem wroga z broni automatycznej i moździerzy szwadrony kawalerii przeprowadziły wielokrotne szarże, tworząc wyrwę w liniach i umożliwiając ucieczkę pozostałym włoskim oddziałom".

Za: "Żołnierze Mussoliniego" Rex Trye, str. 43.

[widiowy7]

1 marca 1945 roku 1 Warszawska Brygada Kawalerii przeprowadziła ostatnią w historii jazdy polskiej szarżę kawaleryjską, na pozycje niemieckie we wsi Borujsko (Schönfelde), stanowiące część trzeciej linii umocnień Wału Pomorskiego. Wcześniejsze natarcia tego dnia czołgów i oddziałów 2 Dywizji Piechoty na Borujsko nie przynosiły powodzenia z uwagi na trudny podmokły teren i położenie wsi na wzniesieniu, na otwartym terenie. Do wsparcia kolejnego natarcia wyznaczono grupę bojową kawalerii w składzie dwóch szwadronów pod dowództwem majora Waleriana Bogdanowicza. Grupa konna po zaciętej walce zdobyła Borujsko, przy stratach zaledwie 7 ułanów zabitych i 10 rannych.

[Pancerny]

Mógłby ktoś mi przypomnieć, bo wstyd się przyznać,ale wyleciało mi z głowy,dlaczego trzy pułki nazywano szwoleżerskimi?To miało związek z Komendantem,ale szczegółów nie mogę sobie przypomnieć.

A przy okazji, podobną estymą konie darzyli Amerykanie. Dopiero IIWŚ wyparła je na rzecz wojsk zmechanizowanych i czołgów,

Mówi o tym wydarzeniu film-"Honor kawalerzysty"-bardzo dobry film,polecam!

[mateusz0901]

po prostu jeszcze wtedy kawaleria mogla zostac uzyta przeciw piechocie jednak przecież kawaleriaze tak powiem wyszla z mody po II wojnie światowej

[mch90]

po prostu jeszcze wtedy kawaleria mogla zostac uzyta przeciw piechocie jednak przecież kawaleriaze tak powiem wyszla z mody po II wojnie światowej

Zalety kawalerii używanej podczas II wojny światowej są ogromne. Bardzo duże nasycenie bronią maszynową sprawiało, że były to bardzo silne i bardzo mobilne oddziały zdolne operować w trudnych warunkach, często wykluczających użycie pojazdów, bardzo skuteczne w walce z piechotą. Co nie znaczy, że były bezbronne wobec czołgów. We wrześniu 1939 siła polskiej brygady kawalerii, liczącej ok. 6100-7300 żołnierzy przedstawiała się następująco:

Konie- 5200-6300

Samochody- 65-66

Karabiny maszynowej:

*rkm wz. 28- 89-107

*lkm wz. 08/15 i wz. 08/18- 10-12

*ckm wz. 30- 52-64

Granatnik wz. 30 lub wz. 36- 9

Artyleria:

*moździerz kal. 81mm- 2

*armata polowa wz. 02/26 kal. 75mm- 12-16

*armata plot wz. 36 40mm- 2

*armata ppanc wz. 36 37mm- 14-18

Karabin ppanc wz. 35 kal. 7,92mm- 51-78

Uzbrojenie dyonu pancernego:

*samochód pancerny wz. 29 lub wz. 34- 8

*TKS lub TK3- 13

Za: http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/kawaleria/index.html

jednak przecież kawaleriaze tak powiem wyszla z mody po II wojnie światowej

Nie mogę się z tym zgodzić- kawaleria jest nadal wykorzystywana przez wiele państw. Posiada ją Federacja Rosyjska (dwie brygady kawalerii, jedna za granicy z Chinami, druga w górach Wierchojańskich), Chiny, Arabia Saudyjska, Gruzja, Tadżykistan, Jemen, Oman, Afganistan, Tajlandia, Azerbejdżan, Armenia, Turkmenistan, Uzbekistan, Kazachstan, Kirgistan, Polska i Mongolia. Nie liczę w to policji konnej, obecnej w wielu krajach.

Co ciekawe, ostatnia znana mi szarża kawaleryjska w ogóle miała miejsce w listopadzie 2001, w dolinie Kishindi w Afganistanie gdzie 600 kawalerzystów Sojuszu Północnego zaszarżowało nocą i zniszczyło kilka talibskich czołgów.

Tutaj cały artykuł:

http://www.time.com/time/nation/article/0,...,183949,00.html

[widiowy7]

Stan etatowy: 3025 ludzi (302 oficerów, 693 podoficerów, 2 030 szeregowych), następnie 3 500 ludzi; 3 004 konie, 7 motocykli, 109 samochodów, 25 radiostacji, 429 pistoletów maszynowych, 2 427 karabinków, 60 karabinów maszynowych, 6 wkm (DSzK), 48 rusznic ppanc, 24 moździerze 82 mm, 20 armat 76 mm, 6 armat plot 37 mm wz.39.

A to stan etatowy Warszawskiej Brygady Kawalerii.

http://pl.wikipedia.org/wiki/1_Samodzielna...ygada_Kawalerii

[ak_2107]

mch90

PS. Co ciekawe, ostatnie dwie szarże kawaleryjskie podczas IIWŚ przeprowadzili Włosi.

"Pierwsza miała miejsce w Rosji w 1942 roku. Reggimento Savoia Cavlleria (...) stacjonował w nocy z 23 na 24 sierpnia pomiędzy Jagodnem a Czebowroga. Wczesnym rankiem pluton zwiadowczy natknął się na dwa bataliony syberyjskie, liczące 2 tysiące żołnierzy. Nastąpiła zażarta wymiana ognia.

1 marca 1945 roku 1 Warszawska Brygada Kawalerii przeprowadziła ostatnią w historii jazdy polskiej szarżę kawaleryjską, na pozycje niemieckie we wsi Borujsko (Schönfelde),

Jeszcze pozniej miala na miejsce szarza jednostki kozackiej w sluzbie niemieckiej

- pczatek marca 1945 - na jednostke Bulgarow. Kozacy mieli wziasc ok. 45o jencow

[Pancerny]

Jednak kawaleria polska w 1939 roku spełniła swoje zadanie, i chyba nikt nie powie, że była nie potrzebna. Z tego co wiem, to stan mobilizacji we wszystkich pułkach na 31 sierpień osiągnął wojenne etaty pułku.

I mam takie pytanie: Wiem, że tworzono kawalerię dywizyjną przydzieloną do poszczególnych dywizji. Kawaleria ta była tworzona z mobilizacji. Wie ktoś ile było utworzone takiej kawalerii?

[widiowy7]

Mógłby ktoś mi przypomnieć, bo wstyd się przyznać,ale wyleciało mi z głowy,dlaczego trzy pułki nazywano szwoleżerskimi?

To były pułki, będące dawniej pułkami ułanów legionowych tj. 1, 2, 3 Brygady Legionowej

Kawaleria dywizyjna była częścią składową dywizji piechoty. Według zamierzeń planu mobilizacyjnego każda czynna i rezerwowa (z wyjątkiem 44, 45 i 55 DPRez) DP miała otrzymać szwadron kawalerii. Początkowo kawalerią dywizyjną (KD) miały być szwadrony psk. W tym celu w każdym DOK stacjonować miał jeden pułk. Jednak plan ten porzucono i w 1924 roku wszystkie dziesięć psk włączono w skład kawalerii (jednocześnie rozbudowując je do stanu czterech szwadronów)[5]. Funkcje KD przejęli "Krakusi". Była to organizacja przysposobienia wojskowego o charakterze typowo terytorialnym[6]. W jej skład wchodzili rezerwiści kawalerii mieszkający na obszarze stacjonowania konkretnej dywizji, którzy w określonych terminach schodzili się na ćwiczenia (w miarę możliwości z własnymi końmi)[7]. Ogółem z formacji "Krakusów" wystawiono szwadrony KD dla 26 z pośród 30 czynnych DP.11 i 12 DP otrzymały KD z KOP a dwie kolejne DP - 5 i 6, otrzymywały KD z innego "źródła". Szwadron KD dla 5 DP został zmobilizowany przez lwowską policję konną, a KD dla 6 DP została utworzona z 3 szwadronu 3 p.uł.[8]

[Lu Tzy]

Za: http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/kawaleria/index.html

jednak przecież kawaleriaze tak powiem wyszla z mody po II wojnie światowej

Nie mogę się z tym zgodzić- kawaleria jest nadal wykorzystywana przez wiele państw. Posiada ją Federacja Rosyjska (dwie brygady kawalerii, jedna za granicy z Chinami, druga w górach Wierchojańskich), Chiny, Arabia Saudyjska, Gruzja, Tadżykistan, Jemen, Oman, Afganistan, Tajlandia, Azerbejdżan, Armenia, Turkmenistan, Uzbekistan, Kazachstan, Kirgistan, Polska i Mongolia. Nie liczę w to policji konnej, obecnej w wielu krajach.

Rosyjska Syberia to swiatowej skali ewenement . Jesli zas wymieniac Polske jako kraj wykorzystujacy kawalerie, to ja dodam i Zjednoczone Krolestwo. Jednak nie widze sensu przedstawiania jednostek paradnych jako dowodu na to, ze kawaleria nie jest archaiczna.

[FSO]

Witam;

na słowo i/lub hasło kawaleria stajš nam w oczach ułani co pod okienko i wpuść panienko, stają nam hasła szarży na czolgi i dobijanie się do pancerzy, Lotna i niezłomne przekonanie, że czołgi, motoryzacja i nowoczosność przegoniła kawalerię z frontów na parady - co najwyżej lub pokazy i przemarsze przed najwyższymi władzami.

Może prawda jest nieco inna, może jednak kawaleria pełniła konkretną rolę podczas wojny, może mimo jej zmechanizowania była przydatna i nie odeszła całkowicie w zapomnienie?

pozdr