Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Pancerny

Zbroja płytowa

Recommended Posts

Pancerny   

Podstawowy rynsztunek bojowy rycerza tego okresu,czy faktycznie zapewniał właścicielowi całkowitą ochronę.Ja uważam ,że tak.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

Primo: pelna, biala plyta to ubranko najbogatszych. I herbowych nie wszystkich bylo na to stac. Stad popularnosc brygantyny np. Stad skutecznosc dlugiego luku.

Secundo. Fakt, w tej skorupie jest bezpiecznie. O lucznikach mozna nie myslec. Uderzenie miecza wywola najwyzej migrene. Ale: calkowita ochrona? To nie bunkier przecie.

Nie chroni przed kopia, toporem, korbaczem, mlotem, konskimi kopytami. Przed mieczem w rekach sprawnego szermierza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   
To nie bunkier przecie.

Nie chroni przed kopia, toporem, korbaczem, mlotem, konskimi kopytami. Przed mieczem w rekach sprawnego szermierza.

Dodałbym: ani przed upadkiem z konia. Postawienie takiego rycerza w zbroi na koń wymagało całego osprzętowania.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gnome   

A ja jako laik mam takie głupie pytanie jak wyglądała kwestia "mobilności" jegomościa zakutego w te wszystkie blachy?

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   

Pełna zbroja rycerska waży przeciętnie ok.25 kg.

Dla porównania, piechur polski z 1939 roku, miał na wyposażeniu oporządzenie o wadze ok.30 kg.

Myślę więc że poruszać to się taki rycerz poruszać mógł, ale z trudem, i nie w związku z ciężarem a konstrukcją.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gnome   
Primo: pelna, biala plyta to ubranko najbogatszych. I herbowych nie wszystkich bylo na to stac.

A ile takie cudo kosztowało, jak mniemam zapewne równowartość kilku wsi (czy może jednak przesadziłem, ale ostatecznie mamy wiosnę więc przesadzanie jest na czasie :mrgreen: ) i gdzie wykonywano najlepszej jakości zbroje (zapewne były jakieś ośrodki słynące z takowych).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

Sprobuje poszukac 'cennika'. Gdzies widzialem na necie ceny zbroi Henryka VIII. Teraz tylko sobie przypomniec, gdzie... Tak czy owak, znane sa glownie ceny egzemplarzy wybitnie luksusowych, wiec malo to rozjasnia.

Pol zartem - w katalogu pewnego szwajcarskiego domu aukcyjnego na rok zeszly gotycka zbroja z konca XV w. to kolo 150 tys euro.

Moze najglosniejszym osrodkiem platnerskim byl Mediolan.

Ciezar zbroi calkiem ladnie sie rozklada i - jak mawiaja praktycy - nie jest tak dokuczliwy, jak by sie moglo wydawac.

Toz i z konstrukcja - przeca to bylo produkowane z mysla o boju. Nierzadko pieszym.

Zbroje turniejowe potrafily rzeczywiscie i byc ciezkie, i ruchomosc ograniczac, ale to turniejowe, nie polowe. Oczywiscie, wciaz nie byla to jedwabna pizamka, ale tez i nie nurkowy kombinezon.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pancerny   
A ile takie cudo kosztowało, jak mniemam zapewne równowartość kilku wsi

Wcale się nie pomyliłeś,zbroja robiona przez płatnerzy mediolańskich kosztowała trzy wsie.

Oczywiście,produkcja krajowa była tańsza i bardziej popularna.Ktoś kto miał na sobie zbroję z Mediolanu,na pewno nie narzekał na brak przeciwników.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ciezar zbroi calkiem ladnie sie rozklada i - jak mawiaja praktycy - nie jest tak dokuczliwy, jak by sie moglo wydawac.
Dokładnie. Ja znam nawet ludzi, którzy w pełnej potrafią wstać z leżenia właściwe odbijając się od ziemi. Zupełnie jak na filmach kung-fu...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

Aj, moja pamiec! Czytalem o jakims mlodym rycerzu, dworzaninie - ale krola Anglii czy Francji? Z XV w. w kazdym razie, ktory w pelnej zbroi uprawial wrecz akrobatyke - chodzenie na rekach i takie tam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po tym co widziałem wcale mnie to nie zaskakuje. Z resztą wiem z praktyki, że każdy pancerz po odpowiedniej ilości treningów w nim, staje się niemalże jak druga skóra i przestaje się odczuwać jego ciężar, skrępowanie itp.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   

Odszukalem conieco o cenach uzbrojenia, niestety tylko dla Anglii.

one long sword and buckler, 10s

From: 'Roll A 33: 1393-94', Calendar of the plea and memoranda rolls of the city of London: volume 3: 1381-1412 (1932), pp. 205-227.

one long sword, 6s 8d; one cappe of bevere, 2s 6d; one box of cipres, 8d; an old basynett with visere, 4s;

From: 'Roll A 34: 1394-95', Calendar of the plea and memoranda rolls of the city of London: volume 3: 1381-1412 (1932), pp. 228-232.

Prosze mnie nie pytac, co to cappe of bevere. :oops:

Zold tych czasow i zarobki cywilne (dziennie):

Wages paid by Edward III to his soldiers:

Bishop or Earl 6s 8d

Baron or Banneret 4s

Knight 2s

Squire, Chaplain 1s

mounted Archer 6 - 8d

Archer 3 - 6d

Page 2d

other current wages:

Thatcher 5d

Thatcher's man 2 1/2d

Carpenter 4 1/2d

Mason 5 1/2d

Tiler 6d

Przyklady cen towarow:

Cow 9s

Cart Horse 10s 10d

Pig 3s 3 1/2d

Sheep 1s 4 1/2d

Hen 1 3/4d

Loaf of bread 1/2d

Butter (1 lb) 1d

Wine (1 gal) 8 - 10d

knife 1 1/4d

hood 4d

hose 20d

gown 4 - 5s

surcoat 2s

Dla kontrastu, jakies miecze wykonane dla Henryka V, wykorzystane jako podarki dyplomatyczne, kosztowac mialy £2000 kazdy. Oczywiscie byly obrzydliwie bogato ozdobne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pancerny   
Odszukalem conieco o cenach uzbrojenia, niestety tylko dla Anglii.

one long sword and buckler, 10s

surcoat 2s

A coś dla polskich użytkowników tego Forum?

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ja jako laik mam takie głupie pytanie jak wyglądała kwestia "mobilności" jegomościa zakutego w te wszystkie blachy?

Nie wdając się w dywagacje nad ogólną mobilnością, to kształt ostróg z tego okresu tłumaczy się m.in. małą możliwością zginania nogi:

"Ze sposobu trzymania nogi prosto i z trudności w zginaniu jej w kolanie spowodu uzbrojenia ochronnego wynikały te długie kolce ostróg piętnastowiecznych i początku XVI w.".

/Z. Bocheński "Uzbrojenie w krakowskich dziełach Wita Stwosza", ""Rocznik Krakowski" T. 26, 1935. s. 151, odwołując się do pracy: w. Boeheim "Handbuch der Waffenkunde" Leipzig 1890, s. 177/

(...)

Moze najglosniejszym osrodkiem platnerskim byl Mediolan.

(...)

Również Norymberga, na tyle, że produkty stamtąd na tyle liczne w ikonografii francuskiej sprawiły, że istniał pogląd o rodzimym pochodzeniu tych produktów.

/W. Boeheim "Ein gotischer Feldharnisch. Zeitschr. f. histor. Waffenkunde" I Dresden 1897-99, s. 210/

Edited by secesjonista

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   

"Ze sposobu trzymania nogi prosto i z trudności w zginaniu jej w kolanie spowodu uzbrojenia ochronnego wynikały te długie kolce ostróg piętnastowiecznych i początku XVI w.".

/

To wynikało raczej ze sposobu dosiadu konia, a nie trudności ze zginaniem opancerzonej nogi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.