Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Mieszko I - ocena

Rekomendowane odpowiedzi

Przeszedł do historii przede wszystkim za chrzest z 966 r., który był aktem suwerennym starannie przemyślanym przez księcia wymuszona trochę niemożnością dalszego pozostawiania po za Europą chrześcijańską. Do tego autor zagadkowego dokumenty "Dagome Iudex" czyli akt ofiarowania Gniezna Św. Piotrowi. Jeszcze był fundatorem kościołów w Gnieźnie i Poznaniu, twórca aparatu państwowego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

riv   
Jednakże mam pytanie czy to świadomy wybór ten chrzest i plan ploityczny, czy po prostu koniecznośc jaka wynikła w Europie.

Świadomy wybór podyktowany koniecznością!!

Nie chodzi tu tylko o Europe, ale o Państwo!!

1. Mieszko tworzy państwo, więć potrzebuje urzędników.

Słowianie nie mają pisma

Księża są urzędnikami, uczą pisać ( podobne argumenty spowodowały przyjęcie chrztu przez Wielkie Księstwo Morawskie). Jak zarządzać państwem bez pisma???

2. Faktycznie są konieczne sojusze, np z Czechami. Książę chrzescijański może cokolwiek mieć do powiedzenia na dworze cesarskim.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Uważam go za jednego z lepszych polskich władców. To on zjednoczył Polskę , i zaczął budowę silnego państwa.

Uważam też za bardzo dobre posunięcie przyjecie chrztu w 966 r. , ponieważ stalismy się szanowani na arenie międzynarodowej. Przyciągnęło to do Polski wielu uczonych i urzędników , którzy pomagali danemu władcy w prowadzeniu państwa.

mam pytanie czy to świadomy wybór ten chrzest i plan ploityczny

Jak tu powiedział mój przdmówca : i to , i to. Inne państwa stopniowe przechodziły na chrześcijaństwo, więc Mieszko czuł się zagrożony i przyjął chrzest , a z drugiej strony przemyślana decyzja dająca nam wiele korzyści.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Uważam go za jednego z lepszych polskich władców.

I ja się przyłączam do tej opinii :)

O Mieszku pisałem też tutaj: http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic...ighlight=#51983, trudno mi więc coś więcej dodać.

Nadmienię (tam wyżej też to napisałem :) ) więc tylko, jaką niesamowitą intuicją polityczną odznaczył się ten władca. Wybierając nie tylko chrześcijaństwo, ale przyjmując obrządek zachodni. Jak wiemy, kraje będące w zasięgu kultury łacińskiej rozwijały się szybciej niż pozostającego w obrządku wschodnim.

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Mieszko I to chyba jedyny polski władca, którego daty urodzenia nie ustalono. Jak sądzicie - w przybliżeniu w jakich latach Mieszko narodził się (lub mógł się narodzić)? Zwykle podaje się lata 920 - 945. Czy są jakieś przesłanki czy dowody świadczące na korzyść jednej z wersji?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ja wyczytałem, że urodził ok. 935 roku, ale nie wiem skąd dr. Wojciech Mrozowicz to wziął :roll:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Ja wyczytałem, że urodził ok. 935 roku, ale nie wiem skąd dr. Wojciech Mrozowicz to wziął :roll:

Jak na razie jedyne co mi przychodzi do głowy, to to, że Chrobry też obejmował tron w wieku ok. 25 lat. I nic innego nie przychodzi mi do głowy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Z kolei Mariusz Trąba i Lech Bielski w swoim poczcie piszą , że Mieszko urodził się około roku 930 , a zmarł w 992. Oj trudo będzie poznać prawdę.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Z kolei Mariusz Trąba i Lech Bielski w swoim poczcie piszą , że Mieszko urodził się około roku 930 , a zmarł w 992. Oj trudo będzie poznać prawdę.

To już nie jest taka wielka różnica. Osobiście jednak spotkałem się z informacją, że Mieszko urodził się ok. roku 920, czyli wychodzi, że w chwili śmierci miałby ok. 70 lat. Czy to możliwe? Żaden z Piastów panujących do 1138 r. nie dożył 70 lat. Skoro sześciu zmarło wcześniej to jakie szanse można dawać temu jednemu Mieszkowi (który na dodatek żył najwcześniej ze wszystkich)? Dowody na któreś z twierdzeń są bardzo słabe (a właściwie ich nie ma), najbliższa prawdy wydaje się chyba wersja 930 - 935. W bardzo podobnym wieku rozpoczynał panowanie Bolesław Chrobry (jak i panował w podobnych latach), w końcu to najbliższy Mieszkowi władca Polski. Kolejni władcy żyli czterdzieści kilka lat (z wyjątkiem Władysława Hermana i Bolesława Krzywoustego), jak wiadomo panowanie Mieszka trwało ok. 32 lata, czy pierwszy historyczny władca polski mógł przejąć władzę w wieku 10 lat? Średnio mi się to widzi :roll:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
riv   

Kilku polskich mediewistów przeprowadziło badania dotyczące daty urodzin Mieszka, ale każdy ustalił inna datę:

O. Balzer podaje 922r. (Genealogia Piastów,)

A. F. Grabski podaje 930-932 (Bolesław Chrobry, rozdz. I Czasy mieszkowe)

K. Jasiński podaje ok. 935 (Rodowód pierwszych Piastów)

S. Kętrzyński podaje 940-945 (Polska X-XI wieku) , podobnie twierdzi Jerzy Strzelczyk (Mieszko pierwszy) , choć on uważa ,że data urodzin to raczej rok 944-45.

Warto tez sięgnąć do J. Tęgowski-Polskie badania nad genealogią dynastyczną w ostatnim półwieczu. /W:/ Genealogia. Stan i perspektywy badań nad społeczeństwem Polski średniowiecznej na tle porównawczym. Pod red. J. Pakulskiego, J. Wroniszewskiego. Toruń 2003

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Granat   

Miała być ocena Mieszka I a takowej trzeba się doszukiwać :arrow:

Mieszko I - Dla mnie jeden z ważniejszych władców na tronie Polskim. Wprowadził chrześcijaństwo z musu, i tym samym sprawił że Polska powstała jako kraj uznawany przez Zachód i zaczęła się liczyć :] Raczej niewiele o nim wiem, dlatego niewiele napisałem :arrow:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Wprowadził chrześcijaństwo z musu

Do tego pod pojęciem "wzrośnięcie prestiżu" należy upatrywać przede wszystkim to, że umowy niemiecko - polskie musiały obowiązywać również ze strony niemieckiej. Wcześniej Niemcy nie uznawali traktatów ze Słowianami za bardzo ważne i które trzeba dotrzymać, przede wszystkim dlatego, że Słowianie byli poganami.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Achilles   

No to wrócę jeszcze do kwestii narodzin Mieszka I.

Znamy taki bardzo fajny rok - 967 - rok urodzenia Bolesława Chrobrego. Odejmijmy od 967 940, wychodzi 27 (Dziękuję za oklaski :D ). A teraz dodajmy te 20 lat, o które sprzeczają się inni historycy - daje nam to 47. O_o Czy to czasem nie za dużo jak na poczęcie pierworodnego syna. Jak przecież według źródeł już wiek po trzydziestce był uważany za podeszły. Nie sądzę, by Mieszko mógł sie posunąć do takiego braku wyczucia sytuacji w swoim państwie - w tle obrządków słowiańskich i chrześcijańskich. Dlatego moim zdaniem Mieszko musiał urodzić się bliżej granicy maksymalnej.

Prawdopodobnie ma 7 żon przed małżeństwem z Dobrawą. I wychodzi na to, że jedno imię owych kobiet znamy. :mrgreen: Sygryda Storrada - owoc związku Dobrawy i księcia piastowskiego. W tamtych czasach imiona dzieciom płci żeńskiej dawano takie same jakie miały ich przybrane mamy, czyli byłe ojca. Sygryda, słowiańskie - Świętosława to najprawdopodobnie jedno z imion kobiet poślubionych nigdyś przez Mieszka.

Teraz zajmiemy sie wątkiem ślepoty owego piasta. Według legendy, jaką nas napoił Gall Anonim, Mieszko w dziecińskie miał być ślepy. Podczas jego ktorychś urodzin, Siemomysła (ojca) nawiedzili mędrcy, którzy swą obecnością dali małemu możliwość widzenia otaczającego go świata. Ten znak miał być zapowiedzią wielkich czynów Mieszka - oto ten, który był ślepy, zobaczył i swoją ojczyznę uczynił mocniejszą i złączoną w jedno. Ponoć wielka łaska od Boga. Wiara czyni cuda.

I nagle od tych momentów mamy dłuugą przerwę, kończy się ona odnotowaniem pod rok 963 walki z Wichmanem. Dalej mamy już chrzest (996 :D ), Cydzynę (Cedynię, 972), Dagome iudex (991), zdobycie Śląska i Małopolski (990), . Ale tego już nie będe opisywał, bo wszystko o tym wiecie. :]

Śmierć Mieszka I datuje się na 25 maja 992 r. Pochowano go w katedrze poznańskiej, później dołączył do niego syn. Dlaczego akurat tam odbyto pochówek a nie w Gnieźnie ( :P )? Prawdopodobnie tutaj przewidzenie klątwy wchodziło w grę.

Powiem krótko na sprostowanie: gdyby nie było Mieszka, nie byłoby Polski.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×