Rokosz Zebrzydowskiego

[Jarpen Zigrin]

Cały czas zasłaniasz się tym, że chciał, a nie mógł..., w sumie to się nie dziwię skoro pokonały wojska królewskie rebeliantów, a ten ich jeszcze przeprasza, wtedy miał najsilniejszą pozycję wewnętrzną, mógł targować się małymi krokami od drobiazgów, zawsze by to było coś, a on nie załatwił nic, totalna indolencja. Zamiast lepiej to było jeszcze gorzej, bo sprecyzowano ustalenia dt. wypowiadania nieposłuszeństwa królowi.

A jak miał to zrobić skoro np. wielbiony przez Ciebie Chodkiewicz wolał ratować Litwę przed Koroną, niż cały kraj przed stagnacją?

Różnica jest taka, że Chodkiewicz to "chociaż" Szwedów pod Kircholmem doszczętnie pokonał mimo kilka razy mniejszych sił..., Waza to nawet małego sukcesu nie miał, a co tu dużo mówić o jakimś większym.

[Tofik]

Cały czas zasłaniasz się tym, że chciał, a nie mógł..., w sumie to się nie dziwię skoro pokonały wojska królewskie rebeliantów, a ten ich jeszcze przeprasza, wtedy miał najsilniejszą pozycję wewnętrzną, mógł targować się małymi krokami od drobiazgów, zawsze by to było coś, a on nie załatwił nic, totalna indolencja. Zamiast lepiej to było jeszcze gorzej, bo sprecyzowano ustalenia dt. wypowiadania nieposłuszeństwa królowi.

Najpierw powiedz co mógł wytargować - potrzebna była przewaga w sejmie, takiej nie było, bo szlachta nie pozwoliłaby na zbyt szybkie i zbyt mocne pozbawienie praw swoich przedstawicieli, którzy jednocześnie byli rokoszanami.

Różnica jest taka, że Chodkiewicz to "chociaż" Szwedów pod Kircholmem doszczętnie pokonał mimo kilka razy mniejszych sił..., Waza to nawet małego sukcesu nie miał, a co tu dużo mówić o jakimś większym.

Co mają sprawy wewnętrzne do zewnętrznych?

[secesjonista]

Po kolei. Zebrzydowski na sejmiku w Proszowicach 16 lutego 1606 r. oświadczył następujące rzeczy:

1) Król nie wykonuje swoich powinności, a jego doradcy źle radzą (nie wymienił nazwisk) - sądzę, że wynikało to po prostu z jego złości na władcę. Moim zdaniem jest to najbardziej bezsensowny zarzut (bo z czego wynikał?), ponieważ jest ogólnikowy.

Zebrzydowski powoływał się też na tzw. wojnę kokoszą, twierdząc, że takich sposobów imali się też przodkowie. Najwyraźniej zapomniał, że uczestników tegoż rokoszu zostali oskarżeni o obrazę majestatu.

2) Nieszczęścia RON są karą Boską za:

- koronację Zygmunta na króla Szwecji przez luterańskiego biskupa,

- miłostki władcy,

- kazirodcze małżeństwo z Konstancją Habsburżanką.

Odnośnie pierwszego zarzutu jest to fakt, problem leży w tym czy istotnie była to kara Boża. Drugiej nie można wykluczyć, choć i tutaj nie wiadomo czy to kara. Trzecie jest nieprawdziwe, bowiem papież udzielił na to małżeństwo dyspensy. Zapomniano też, że w podobne związki wchodzili: Zygmunt II August, Krzysztof Piorun Radziwiłł.

(...)

Nadal brak przykładów kogo tak odsunięto. To, że protestantów pod koniec panowania króla Zygmunta III Wazy było mało, nie musiało (i raczej nie było) wynikiem tego, że nie chciał innowierców w senacie, ale tego, że się nie sprawdzali. Gdyby rzeczywiście nie chciał protestantów widzieć u władzy to wcześniej wysadziłby wszystko - zarówno w RON jak i w Szwecji.

Ja nie neguję wiedzy, ani umiejętności ks. dr Wojaka, ale gdyby tak był łaskaw podawać jakieś przykłady...

(...)

Ja tez nie neguję Twej wiedzy: zatem podaj przykłady promocji innowierców i jak się to ilościowo przekładało na ogólną liczbę promocji i zaszczytów.

Typologia argumentacji przypomina mi argumentację...

Kaczyński był antykomunistą - to dość powszechny fakt.

Nie promował (na ogół) komunistów na wyższe stanowiska.

Zatem Kaczyński nie był przeciwny komunistom bo trudno znaleźć przykłady jak to "wysadzałby ich ze wszystkiego".

(...)

Co mają sprawy wewnętrzne do zewnętrznych?

... że za jedne i drugie odpowiedzialny jest - król?

Po kolei. Zebrzydowski na sejmiku w Proszowicach 16 lutego 1606 r. oświadczył następujące rzeczy:

(...)

- kazirodcze małżeństwo z Konstancją Habsburżanką.

Odnośnie pierwszego zarzutu jest to fakt, problem leży w tym czy istotnie była to kara Boża. Drugiej nie można wykluczyć, choć i tutaj nie wiadomo czy to kara. Trzecie jest nieprawdziwe, bowiem papież udzielił na to małżeństwo dyspensy. Zapomniano też, że w podobne związki wchodzili: Zygmunt II August, Krzysztof Piorun Radziwiłł.

Pozostaje prawdziwe, chyba że kolega Tofik udowodni, że w świadomości społecznej, naszej szlachty związek kazirodczy przestaje nim być wskutek decyzji papieża.

Czy ja odnoszę dobre wrażenie, że źródłami do tematu są głównie: Naruszewicz i biskupa płocki Łubieński...

(...)

Przywódcami buntu zostali marszałek wielki koronny Mikołaj Zebrzydowski, Jan Szczęsny Herburt, Stanisław Stadnicki i podczaszy litewski Janusz Radziwiłł. (...)

To przywódcy, a co z tymi przeszło 100 000 szlachciców na sejmikach?

A co z zarzutem wprowadzeni fraucymeru na obrady?

Obrońca króla zapomniał jakie były powody zerwania sejmów: 1603 i 1605 roku.

Który z postulatów zjazdu pod Stężycą nie odpowiadał królowi - i dlaczego?

Edytowane 24 Marzec 2012 przez secesjonista