Stalingrad

[Andreas]

Ok, zrozumiałem.Korpus kozacki istniał w 1942 r., niestety nie był wówczas zdolny do przeprowadzenia jakichkolwiek działań.Jeśli zaś mówimy o brygadzie niszczcieli czołgów, to zgoda na przyjęcie Bułgarów do Waffen-SS wpłynęła 20 stycznia '43r.A rumuńskie oddziały?Słyszałem, że rumuński pułk SS powstał na przełomie '42 i '43 Zresztą, przy takiej wiedzy czuję się pokonany...

[Ostman]

Korpus kozacki istniał w 1942 r

Otóż nie, Korpus Kozacki pod egidą SS powstał w 1944r., w 1943r. powstała dywizja kozacka pod dowództwem Pannwitza która należała w Wehrmachtu. W roku 1942 jednostki Kozackie które walczyły po stronie niemieckiej stanowiły luźne związki jazdy, nie tworzyły żadnego związku operacyjnego.

Słyszałem, że rumuński pułk SS powstał na przełomie '42 i '43

Przyznam że nie wiem o który pułk chodzi, ja słyszałem o Rumunach w Das Reich, Nordland, Prinz Eugen no i Florian Geyer. Oczywiście oni w różnych etapach wojny napływali do powyższych jednostek. Najwcześniej z tego co kojarzę to pojawili się w Das Reich ( 1941 ).

Zresztą, przy takiej wiedzy czuję się pokonany

A ja nie czuję się żadnym zwycięzcą, bo przecież chyba na forum nie chodzi o to aby kogoś w jakiś sposób zdyskredytować, a a jedynie w przypadku jakiś niedomówień je sprostować.

No przynajmniej ja tak uważam.

[Andreas]

Eeee..ja nie mówię o dyskredytacji.Wracając-XV. Korpus kozacki powstał około 1942r. i był w składzie armii Wehrmachtu.Dopiero w 1944r. został przeniesiony do SS.Jeśli zaś chodzi o Rumunów to był to bodajże 103. Panzerzerstorer regiment der Waffen-SS.Liczył on ok.3000 ludzi.Co do obcokrajowców...no cóz nie wszystkie cudzoziemskie jednostki SS były zbrodnicze w swej działalności.Kieruję to przede wszystkim do jednostek fińskich i łotewskich oraz do 11.DGren. i 5.DPanc.Takich jednostek było więcej.Jeszcze jedno: złożony z Polaków 202. Schumabatallion też nie był zbrodniczy.Więc nie wszystkie jednostki zagraniczne SS były zbrodniczymi jak np.''Handschar'' lub 14.SS zwana poniekąd ''Galizien''.

Pzdr.

[Ostman]

Wracając-XV. Korpus kozacki powstał około 1942r. i był w składzie armii Wehrmachtu.Dopiero w 1944r. został przeniesiony do SS.

XV KK powstał w roku '44 i tego jestem pewien w 100% . Zresztą z tym jego powstawaniem to jest dość dziwnie. Właściwie to dopiero był to korpus w pełni wyekwipowany gdy przeszedł do Waffen SS. Wcześniej był Korpusem ale tylko jako grupa ludzi pozbawiona broni.

Następnie w tym samym roku przemianowano go na XIV Korpus Waffen SS i dopiero w grudniu '44 nadano mu numer XV.

[mch90]

Dyskusję o jednostkach Waffen-SS prosiłbym, byście kontynuowali w poniższym temacie:

http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic.php?t=1496

A tymczasem przewinął się przez chwile wątek odblokowania 6. Armii przez wojska Mansteina. Zajmijmy się może tym szerzej, to jest, czy w listopadzie 1942 roku istniała szansa, że 4. APanc i 4. Armia Rumuńska mogła przebić się i nawiązać połączenie z wojskami Paulusa?

[Ostman]

Zajmijmy się może tym szerzej, to jest, czy w listopadzie 1942 roku istniała szansa, że 4. APanc i 4. Armia Rumuńska mogła przebić się i nawiązać połączenie z wojskami Paulusa?

Oczywiście że nie, po pierwsze nie było jeszcze Grupy Armii "Don" która w grudniu rozpoczynała operację odblokowującą. Na Rumunów za bardzo nie mogli liczyć, gdyż wojska te praktycznie były tak zmasakrowane, że nie było mowy o ich udziale w tego typu operacji.

Szansa na uratowania 6A według mnie była iluzoryczna i możliwa do realizacji jedynie do końca listopada, kiedy to pierścień wokół Paulusa nie był jeszcze na tyle silny. Natomiast z drugiej strony Niemcy nie mieli czym w listopadzie pomóc 6A. Paulus musiał czekać pond 3 tygodnie aż Manstein zbierze wojska, które spróbują niemożliwego.

[mch90]

Szansa na uratowania 6A według mnie była iluzoryczna i możliwa do realizacji jedynie do końca listopada,

No właśnie, w rzeczywistości podjęto się tego przedsięwzięcia 12 grudnia '42.

Ale już 19 grudnia czołgi 6. DPanc stanęły nad rzeką Wasiliewką a ta odległość od pozycji 6. Armii Polowej nie wydaje się już taka olbrzymia. Choć trzeba tu dodać, że Hoth miał nieciekawą sytuację na flance z powodu ataków 2. Armii Gwardii. Czy 6. Armia miała siły i odpowiednie środki (sprzęt, zaopatrzenie) by podjąć się przebicia w kierunku GA "Don"? Czy to tylko zwlekanie Hitlera i beznadziejna dyscyplina Paulusa zaprzepaścił szansę na ocalenie?

Ponoć wtedy Hitler powiedział, że "kiedy raz jakaś jednostka zacznie uciekać, to szybko zniknie posłuch dla prawa i porządku".

[Ostman]

Czy 6. Armia miała siły i odpowiednie środki (sprzęt, zaopatrzenie) by podjąć się przebicia w kierunku GA "Don"?

6A nie miała ani sił żeby się uwolnić, ani odpowiednich środków żeby się przemieścić do Hotha.

Po prostu głód, wyczerpanie amunicji, zużycie sprzętu, brak ropy i tysiące rannych nie dawały takiej szansy. Jak wiemy zaopatrywanie kotła było jedną wielką farsą godną wyśmiania. Na dodatek Rosjanie nie patrzyli by z założonymi rękami jak wymęczone wojska 6A spokojnie się cofają do swoich.

[mch90]

Czy 6. Armia miała siły i odpowiednie środki (sprzęt, zaopatrzenie) by podjąć się przebicia w kierunku GA "Don"?

6A nie miała ani sił żeby się uwolnić, ani odpowiednich środków żeby się przemieścić do Hotha.

Po prostu głód, wyczerpanie amunicji, zużycie sprzętu, brak ropy i tysiące rannych nie dawały takiej szansy. Jak wiemy zaopatrywanie kotła było jedną wielką farsą godną wyśmiania. Na dodatek Rosjanie nie patrzyli by z założonymi rękami jak wymęczone wojska 6A spokojnie się cofają do swoich.

Cóż, co prawda to prawda. Żołnierze Paulusa pisali m.in., że ledwie mogą chodzić z głodu i osłabienia. Niektórzy byli za słabi, żeby strzelać. W lecie żołnierze 6. Armii potrafili przebyć 30 km dziennie piechotą z tym, że byli wtedy wypoczęci, najedzeni, było lato a wróg się wycofywał. Że nie wspomnę o sprzęcie który jeszcze dobrze chodził i wypoczętych koniach. Wtedy jednak, w grudniu '42, jak daleko mogli zajść tak wymęczeni głodem i temperaturą żołnierze, którzy nie mogli liczyć na zdezelowany lub unieruchomiony z braku paliwa sprzęt? W kwaterze Paulusa pewien oficer sztabowy powiedział, że "byłoby jak nad Berezyną" w 1812.

A zgrupowanie Mansteina musiało się w niedługim czasie wycofać, by samemu nie wpaść w okrążenie.

[Andreas]

Pewien niemiecki pilot przyleciał do Stalingradu wraz zaopatrzeniem.Gdy je wyładowano i zabrano na pokład rannych, włączył silnik i zaczął startować.Nie mógł się oderwać od ziemi.Kiedy wyjrzał za okno, zauważył, że stateczniki, koła, skrzydła i spód kadłyba są oblepione ludźmi.To widać, że tam musiało być piekło.Ze Stalingradu, wyewakuowano około 42 tys. rannych i chorych.Jeśli oni przeżyli wojnę, jestem pewien, że do dziś dziękują Bogu za zabranie ich stamtąd.Jeżeli zaś chodzi o ukazanie tego, polecam film ''Stalingrad''.

[FSO]

Witam;

Stalingrad kojarzony jest z bitwa - przelomem, po której Niemcy się nie podnieśli... ale:

- Stalingrad mógł zaistnieć tylko dlatego, że czolowe oddzialy niemieckie parly niepowstrzymanie na Kaukaz, mając u podstawy występu Stalingrad ktory pozwalał kontrolować przeprawy na Wołdze będąc przy okazji ośrodkiem obrony.

Proba zdobycia takiego sobie dużego miasta, skutecznie powstrzymana przez RKKA, potem uwikłądnie Niemców w walce, rozpoznanie które stwierdzilo że na skrzydłem pilnują oddziały "sojusznicze" a nie niemieckie. Poza tym:

- RKKA źle oceniała ilość wojsk niemieckich jakie znajdują się / czy będą znajdować się w okolicach miasta i była zaskoczona tym co spotkałą [oceniala że będzie tam mniej jednostek]

- RKKA nie "poszla za ciosem" uderzając dalej na Rostów, co mialo szansę powodzenia, tym bardziej że były to tyły wojsk niemieckich, a dojście do Rostowa zagrażalo całemu frontowi, lącznie z odcięciem oddzialów będacych u podnóży Kaukazu

- Niemcy chcąc zrobić cokolwiek najpierw musieli wycofać oddziały będące daleko z przodu tak by nie zostały zamknięte w ogromnym kotle a dopiero potem cokolwiek móc robić.

Zupełnie osobną sprawą jest fakt, że Goering i LW dała przyslowiową plamę nie będąc nijak przygotowana na zaopatrywanie takich mas wojsk.

pozdr

[1234]

- RKKA nie "poszla za ciosem" uderzając dalej na Rostów, co mialo szansę powodzenia, tym bardziej że były to tyły wojsk niemieckich, a dojście do Rostowa zagrażalo całemu frontowi, lącznie z odcięciem oddzialów będacych u podnóży Kaukazu

Akurat poszła, po czym nadziała się na kontrę Niemców, co skończyło się dla RKKA fatalnie (Charków). Nie podniosła się dopiero po Cytadeli.

[FSO]

Witam;

1234: poszła ale słabymi silami, a nie wszystkimi któe miala do dyspozycji - wystarczyło zabrać Żukowowi część tego co miałl w okolicach Wiaźmy i Syczewki, "ćwicząc" tak szturm za szturmem na umocnienia niemieckie i posuwając się o kilka kilometrów w głąb linii frontu [były to frontalne ataki: hurrra i do przodu. Straty ogromne a efekt żaden. A tak - ale to już gdybologia

pozdr

[grzesiek767]

Akurat poszła, po czym nadziała się na kontrę Niemców, co skończyło się dla RKKA fatalnie (Charków).

Niemieckie kontruderzenie I KPanc SS na Charkow rozpoczelo sie z koncem lutego 1943 r i trwalo do 21 marca takze nie mozna go bezposrednio laczyc z deblokada kotla stalingradzkiego

Zajmijmy się może tym szerzej, to jest, czy w listopadzie 1942 roku istniała szansa, że 4. APanc i 4. Armia Rumuńska mogła przebić się i nawiązać połączenie z wojskami Paulusa?

Najprawdopodobniej gdyby Hoth otrzymal wszytskie przyzeczone mu przez dowodztwo sily( m.in. 13 DPanc DGrenPanc SS "Wikng" od Kleista I KPanc SS z frontu Zachodniego)pokonalby te ostatnie 40 km dzielace go od Stalingradu przy minimalnym zanangazowaniu Paulusa Edytowane 24 Kwiecień 2009 przez grzesiek767

[FSO]

Witam;

grzesiek767 - tylko w '42 roku czy na początku '43 r. WH jakkolwiek nadal potężny na Froncie Wschodnim od dawna już odczuwał pewne braki a ACzpo klęsce w '41 r. odrodziłą się już i dysponowała naprawdę dużymi silami mogącymi stwarzać naraz zagrożenie na kilku odcinkach długiego przecież frontu. To jedno.

Inna bajka, że kilka ośrodkow dowódczych jakie byly w Niemczech oznaczało że każdy z nich mógł wpływać by dane jednostki nie szły w to ale inne miejsce, niekoniecznie tam gdzie byly najbardziej potrzebne i konieczne w danej chwili. Istniało niezależne dowództwo wojsk SS. LW, czy KM do tego Wehrmacht i Hitler majacy już wówczas kumulację stanowisk dla niektórych armii czy innych jednostek niemieckich.

pozdr