Wierzenia Słowian

[Narya]

Sam fakt świątyń słowiańskich jest niezaprzeczalny, ale na pewno były mniej popularne od gajów, świętych polan, drzew, etc.

[GodEatGod]

Ja nie neguję świątyń JAKO TAKICH, ja neguję to, jakoby z natury i kultury Słowian wynikać miało budowanie światyń! Nie bądźmy śmieszni.

[Narya]

jakoby z natury i kultury Słowian wynikać miało budowanie światyń!

Nie jesteśmy dzisiaj w stanie sprawdzić czy owe świątynie wynikały z ich własnej rodzimej kultury czy też z dyfuzji kultur. Dyskusja na temat czy Słowianie budowali własne świątynie nie wynikające z innych kultur, ale z własnej, jest syzyfową. Chrześcijaństwo niszczyło kulty pogańskie i jednocześnie adaptowało wiele elementów kultów pogańskich.

Co oznacza "z natury i kultury"?

Umiesz udowodnić, że Słowianie nie mieli świątyń "z natury i kultury Słowian"?

[chaemuaset]

jakoby z natury i kultury Słowian wynikać miało budowanie światyń!

I tu schodzimy z historii i wkraczamy w ideologię. W XIX wieku niemieccy historycy też negowali zdolność państwowotwórczą Słowian i jak dla mnie Twoja wypowiedź wygląda bardzo podobnie... Jest to schodzenie z gruntów historii i "włażenie" na grunt bezsensownych dla historyka rozważań pseudohistoryczno-ideologicznych...

[GodEatGod]

jakoby z natury i kultury Słowian wynikać miało budowanie światyń!

I tu schodzimy z historii i wkraczamy w ideologię. W XIX wieku niemieccy historycy też negowali zdolność państwowotwórczą Słowian i jak dla mnie Twoja wypowiedź wygląda bardzo podobnie... Jest to schodzenie z gruntów historii i "włażenie" na grunt bezsensownych dla historyka rozważań pseudohistoryczno-ideologicznych...

To nie jest bezsensowne dla historyka, Chaemuaset. Historia to nie tylko nauka, to także ideologia, rozumienie pojęć i tworzenie interpretacji prawdziwej, jedynej historii.

[Narya]

To nie jest bezsensowne dla historyka, Chaemuaset. Historia to nie tylko nauka, to także ideologia, rozumienie pojęć i tworzenie interpretacji prawdziwej, jedynej historii.

:shock: :shock: :shock:

Wybacz, ale mylisz się i przepraszam, ale muszę stanowczo zaprzeczyć, że historia jest ideologią (jest ideologizowana, jest podatna na politykę historyczną państwa, jest cenzurowana etc, ale nie jest ideologią).

Z morza niezliczonych definicji pojęcia historia najpowszechniejszą jest ta, która mówi, że historia to dzieje ludzkości (w wielkim skrócie). Jak przeszłość, dzieje ludzkości mogą być ideologią?

Przepraszam, jeśli kogoś urażę, ale myślę, że prof. Topolski w grobie by się przewrócił.

Przepraszam za mały offtopic (to się więcej nie powtórzy), ale musiałem zaripostować tę wypowiedź, bo :shock:

[chaemuaset]

To nie jest bezsensowne dla historyka, Chaemuaset. Historia to nie tylko nauka, to także ideologia, rozumienie pojęć i tworzenie interpretacji prawdziwej, jedynej historii.

Tak? No masz rację przepraszam. Rzeczywiście. Weźmy przypadek jakiejś szkoły historycznej, która przestała obiektywnie badać historię i podporządkowała się ideologi. Weźmy przypadek "Wielkiej Nauki Socjalistycznej"... Co się stało z obiektywizmem? Poleciał na śmietnik a jego miejsce zajął marksistowski system. Od tej pory wyniki badań historycznych mogły być zgodne, przepraszam, musiały być zgodne, z poglądami partii... Co z tego wynikło? Że z góry było wiadomo co napisze historyk socjalistyczny i co możemy z tym zrobić... Dla przykładu. W byłych Wschodnich Niemczech na którejś tam uczelni, komuniści poczęli zatrudniać historyków, którzy pisali tak jak partia chciała. Skutkiem tego było to, że po upadku muru berlińskiego za tejże uczelni pozostało 2 pracowników! Dlaczego? Bo reszta pisząc totalne brednie nie miała ŻADNEGO dorobku naukowego! Więc proszę nie okazywać zachowań ignoranckich (chyba że się sympatyzuje z "czerwonymi") i nie pisać takich bredni...

P.S.

Przepraszam za off topic ale już nie wytrzymałem...

[Narya]

GotEatGod, jak to się mówi/pisze "zwraca się honor", nie? Więc zwracam ci honor. Dostałem w swoje łapki książeczkę z 1946 roku autorstwa (jeszcze!) doktora T. Manteuffela, gdzie w jednym z rozdziałów traktował o wierzeniach Słowian. Napisał tam konkretne zdanie, które tu pozwolę sobie zacytować:

Istniejące u Słowian zachodnich świątynie przypisać należy wpływom nordyckim, o ile bowiem można wnosić z przekazów źródłowych, ani Słowianie polscy, ani też ruscy świątyń takich nie posiadali, a cześć bogom oddawali pod gołym niebem, składając im w pewnych porach roku ofiary.

Zwracam uwagę jednocześnie na słowa "należy" oraz "o ile bowiem można wnosić", że T. Manteuffel nie stwierdził stanowczo, ale domyślał się. Nie mniej GotEatGod miałaś rację.

[chaemuaset]

Cytat:

Istniejące u Słowian zachodnich świątynie przypisać należy wpływom nordyckim, o ile bowiem można wnosić z przekazów źródłowych, ani Słowianie polscy, ani też ruscy świątyń takich nie posiadali, a cześć bogom oddawali pod gołym niebem, składając im w pewnych porach roku ofiary.

Zwracam uwagę jednocześnie na słowa "należy" oraz "o ile bowiem można wnosić", że T. Manteuffel nie stwierdził stanowczo, ale domyślał się. Nie mniej GotEatGod miałaś rację.

Niestety nie miała... Te badania są nieaktualne:

1) Nordycy sami nie mieli świątyń poza Starą Uppsalą - w gruncie rzeczy to słowianie mieli ich więcej;

2) Swiątynie były wynikiem wpływów chrześcijaństwa...

[Gnome]

Niestety nie miała... Te badania są nieaktualne:

1) Nordycy sami nie mieli świątyń poza Starą Uppsalą - w gruncie rzeczy to słowianie mieli ich więcej;

2) Swiątynie były wynikiem wpływów chrześcijaństwa...

I to chyba już jakiś czas bo już w WHP T.2 prof. Wyrozumski pisze o tym.

[Capricornus]

Skoro mniej więcej doszliśmy już do jakiegoś porozumienia w sprawie świątyń to może teraz zajmijmy się kapłanami w religii słowiańskiej.

Jak myślicie czy byli?

[Pancerny]

Na pewno był ktoś kto strzegł miejsca kultu.Nie wiem czy istniała już nazwa kapłan.

[Narya]

Manteuffel napisał kiedyś, że istniała osoba (kapłan), która jako jedyna miała wstęp do świątyni (czy miejsca kultu), gdzie miała (tylko ona) sprzątać i pilnować porządku w środku miejsca kultu. Więc taka osoba na pewno istniała.

[chaemuaset]

Manteuffel napisał kiedyś, że istniała osoba (kapłan), która jako jedyna miała wstęp do świątyni (czy miejsca kultu), gdzie miała (tylko ona) sprzątać i pilnować porządku w środku miejsca kultu. Więc taka osoba na pewno istniała.

To że napisał to Manteuffel nie świadczy o tym, że tak było :twisted:

Ale rzeczywiście, źródła mówią o kapłanach przy świątyniach. W wierzeniach Słowian kapłanami byli przede wszystkim wodzowie i głowy rodów - stosując analogię do Skandynawii.

[Pancerny]

W wierzeniach Słowian kapłanami byli przede wszystkim wodzowie i głowy rodów - stosując analogię do Skandynawii.

Pewnie prędzej kapłanami zostawali ludzie, którzy pełnili rolę podobną do szamanów.Chociaż syn który nie zostawał głową rodu, dla osłody i otarcia łez, mógł też zostawać kapłanem.