Ciężkie walki miejskie w Iraku po 2003 roku

[Tankfan]

Ok wszystko ładnie fajnie, tak czy siak przekonamy się w przyszłości, ja mam nadzieję że jednak koalicja wygra, dla świata wygrana bandy fanatyków religijnych nie wróży nic dobrego.

[Domen]

Też chciałbym żeby w Iraku zapanował jakiś ład i porządek - niestety raczej nie mam tutaj złudzeń - dopóki Amerykanie będą siedzieć w Iraku, dopóty będzie tam wojna i będzie lała się krew - bo nie dadzą rady stłumić oporu, chyba, że zbombią Irak atomówkami.

A gdy Amerykanie wyjdą z Iraku - w najlepszym wypadku władzę w kraju przejmą właśnie ci, których nazywasz "terrorystami", a oni sami siebie "islamską wyzwoleńczą armią Iraku" czy jakoś tak - a w najgorszym wypadku będzie jeszcze gorzej niż teraz, bo zacznie się wojna domowa w której będzie ginęło jeszcze więcej ludzi niż w czasie amerykańskiej okupacji.

Na razie te wszystkie siły - bandyci i nie bandyci - podzieleni na różne frakcje i obozy (bo jednak uwierz mi - większość to po prostu ruch oporu nic z terroryzmem nie mający wspólnego) - walczą wspólnie przeciw Amerykanom (no - bandyci prawdopodobnie dodatkowo mordują swoich rodaków - ale nikt tak naprawdę nie wie, kto najwięcej cywilów natłókł - jedni drugich nawzajem oskarżąją, jednak pewne jest, że większość irackiego "podziemia" nie morduje cywilów, tylko walczy z Amerykanami).

Ale gdy Amerykanie wyjdą - zapewne każdy obóz zacznie zwalczać konkurencyjne obozy.

Dopóki Saddam był w Iraku, ktoś trzymał Irakijczyków "za mordę" twardą ręką - przy okazji oczywiście ich terroryzował, był zbrodniarzem, itd.

Teraz nie ma kto - a ostatnio toczą się ciężkie walki właśnie w Basrze, i tam "Armia Mahdiego" - bo tak nazywa się ta frakcja - zdobywa przewagę nad regularnymi wojskami irackimi lojalnymi Ameryce i wspierającym je amerykańskim lotnictwem.

"Armia Mahdiego":

[Tankfan]

Też chciałbym żeby w Iraku zapanował jakiś ład i porządek - niestety raczej nie mam tutaj złudzeń - dopóki Amerykanie będą siedzieć w Iraku, dopóty będzie tam wojna i będzie lała się krew - bo nie dadzą rady stłumić oporu, chyba, że zbombią Irak atomówkami.

Tak czy siak, najlepszym wyjściem dla Irakijczyków, a właściwie jedynym dla nich sensownym wyjściem jest po prostu pomóc Jankesom, wykopać cały ten pseudo ruch oporu który tylko za przeproszeniem rozpierdala kraj a nie działa na jego korzyść i pomoc Jankesom oraz Koalicji w odbudowie kraju.

A gdy Amerykanie wyjdą z Iraku - w najlepszym wypadku władzę w kraju przejmą właśnie ci, których nazywasz "terrorystami", a oni sami siebie "islamską wyzwoleńczą armią Iraku" czy jakoś tak - a w najgorszym wypadku będzie jeszcze gorzej niż teraz, bo zacznie się wojna domowa w której będzie ginęło jeszcze więcej ludzi niż w czasie amerykańskiej okupacji.

Czyli jak wyżej, jedynym sensowym wyjściem dla Irakijczyków jest pomóc Koalicji w opanowaniu tego chaosu.

Na razie te wszystkie siły - bandyci i nie bandyci - podzieleni na różne frakcje i obozy (bo jednak uwierz mi - większość to po prostu ruch oporu nic z terroryzmem nie mający wspólnego) - walczą wspólnie przeciw Amerykanom (no - bandyci prawdopodobnie dodatkowo mordują swoich rodaków - ale nikt tak naprawdę nie wie, kto najwięcej cywilów natłókł - jedni drugich nawzajem oskarżąją, jednak pewne jest, że większość irackiego "podziemia" nie morduje cywilów, tylko walczy z Amerykanami).

Tak czy siak członkowie tego ruchu oporu dla mnie są zwykłymi jełopami, co za debil walczy z okupantem który nie niszczy narodu, nie zakłada obozów pracy itd. a stabilizuje kraj i daje mu możliwość odbudowy i rozwoju... tylko debil tak robi, tym bardziej że maja szansę żyć w demokracji... ale co tam lepiej przecież słuchać w meczecie pojeba w turbanie zwącego się duchownym który pierdzieli jakieś pierdoły na temat walki z niewiernymi.

Ale gdy Amerykanie wyjdą - zapewne każdy obóz zacznie zwalczać konkurencyjne obozy.

Poniekąd już walczą.

Dopóki Saddam był w Iraku, ktoś trzymał Irakijczyków "za mordę" twardą ręką - przy okazji oczywiście ich terroryzował, był zbrodniarzem, itd.

No to skoro Irakijczycy chcą mieć to samo w postaci bandy fanatyków religijnych i chcą żyć w teokracji gdzie wszystko będą mieć zakazane... ich sprawa.

Teraz nie ma kto - a ostatnio toczą się ciężkie walki właśnie w Basrze, i tam "Armia Mahdiego" - bo tak nazywa się ta frakcja - zdobywa przewagę nad regularnymi wojskami irackimi lojalnymi Ameryce i wspierającym je amerykańskim lotnictwem.

Zapomniałeś o British Army stacjonującej na południu czyli również Basrze, Brytyjczycy mają za ten rejon odpowiedzialność więc dopóki tam są wspierają armie Iracką... a co do Armi Mahdiego to już pokazali co umieją a raczej to czego nie umieją w Faludży gdy Piechota Morska USA przetrzepała im skórę, to nic więcej jak zbieranina hołoty która przeciwko prawdziwym żołnierzom nie ma większych szans w otwartym starciu nawet w terenie zabudowanym.

http://img503.imageshack.us/img503/8013/z5056190xux0.jpg

Popatrz tylko na nich, z Armią Iracką mogą sobie walczyć ale z British Army czy US.Army to sobie by długo tak nie powalczyli.

[Domen]

Zapomniałeś o British Army stacjonującej na południu czyli również Basrze, Brytyjczycy mają za ten rejon odpowiedzialność więc dopóki tam są wspierają armie Iracką...

Taaa, są tam już 5 lat i gówno zrobili - nie byli w stanie opanować sytuacji - ich też pokonał "Mahdi"...

to nic więcej jak zbieranina hołoty która przeciwko prawdziwym żołnierzom nie ma większych szans w otwartym starciu nawet w terenie zabudowanym.

Jakoś najświeższe wieści z Basry mówią co innego - może od czasów Faludży się wyrobili.

W tej chwili "Mahdyści" kontrolują znaczną większość miasta - a zacięte walki toczą się nie tylko w samej Basrze ale w wielu miejscach na całym południu Iraku.

Co do Faludży, to jesteś pewien, że walczyła tam właśnie "Armia Mahdiego" a nie jakaś inna?

Popatrz tylko na nich, z Armią Iracką mogą sobie walczyć ale z British Army czy US.Army to sobie by długo tak nie powalczyli.

5 lat walczyli z British Army i z roku na rok było gorzej dla Brytyjczyków... - aż sam zobacz do czego doszło.

co za debil walczy z okupantem który nie niszczy narodu, nie zakłada obozów pracy itd. a stabilizuje kraj i daje mu możliwość odbudowy i rozwoju... tylko debil tak robi, tym bardziej że maja szansę żyć w demokracji...

Jesteś pewien, że to zdanie jest w stu procentach prawdziwe i że nie ma w nim chociaż krzty subiektywizmu i pro-amerykańskiej propagandy?

Bo moim zdaniem jest - zwłaszcza ze stabilizacją i dawaniem możliwości odbudowy...

Odbudowa poprzez kradzież kapitału i przetrzymywanie ogromnej armii okupacyjnej, która przecież musi jeść, gdzieś kwaterować i skądś czerpać zaopatrzenie - jakiś nowy rewolucyjny rodzaj odbudowy...

Nie wspominając już o tym, że Amerykanie może i obozów pracy nie zakładają, ale święci to oni nie są...

Gdy był ten proces naszych żołnierzy, którzy niby to omyłkowo ostrzelali wioskę zabijając wielu cywilów, jeden z amerykańskich generałów dziwił się nam, że tak traktujemy naszych żołnierzy i wytaczamy im proces - stwierdził on, że Amerykanie mają średnio po kilka lub kilkanaście takich przypadków tygodniowo - i ogromnej większości żołnierzy którzy są ich sprawcami, nawet nie oskarżąją ani w żaden sposób nie karają.

Nawet nie rozgłaszają informacji na temat tych incydentów - gdyby wokół każdego z nich robili tyle chałasu co Polacy - stwierdził ów generał - to amerykańska armia byłaby ekstremalnie zniesławiona w bardzo krótkim czasie, a żołnierze uznani za bandziorów.

Jak myślisz, że Rosjanie w Afganistanie to byli "be" i mordowali jak dzikie bestie wszystko co się ruszało, a Amerykanie w Iraku to są "cacy", przytulają dzieci i rozdają cukierki - to się mylisz.

Poniekąd już walczą.

W niewielkim stopniu.

Walczą jedynie na jednej osi - marionetkowy rząd -> kontra -> rebelianci jako ogół tych organizacji.

No to skoro Irakijczycy chcą mieć to samo w postaci bandy fanatyków religijnych i chcą żyć w teokracji gdzie wszystko będą mieć zakazane... ich sprawa.

Okazuje się, że niewiele o nich wiesz.

To tzw. Zachód twierdzi, że to są fanatycy religijni. W rzeczywistości nie są.

"Robert Pape, profesor nauk politycznych na Uniwersytecie Chicagowskim, wskazuje, że szerokiej natury Islamskiego Ruchu Oporu dowodzi tożsamość jego zamachowców-samobójców z lat walki z okupacją izraelską. Pape przestudiował przypadki wszystkich 41 takich zamachowców z tamtych lat. "Spośród 41 ustaliliśmy nazwiska, miejsca urodzenia i inne dane osobowe 38", pisze on w "New York Times". "Byliśmy zaszokowani, gdy okazało się, że tylko 8 było fundamentalistami islamskimi. 27 należało do takich lewicowych ugrupowań politycznych, jak Libańska Partia Komunistyczna i Arabski Związek Socjalistyczny, a trzej byli chrześcijanami, w tym nauczycielka szkoły średniej z dyplomem wyższej uczelni. Wszyscy urodzili się w Libanie. Tym, co było wspólne dla tych zamachowców-samobójców – i co dziś jest wspólne dla ich spadkobierców – nie była ideologia religijna czy polityczna, lecz po prostu zaangażowanie w ruch oporu wobec obcej okupacji." O Hezbollahu: "Islam jest dla nich tylko pewnym narzędziem i pretekstem do walki z okupacją, zresztą nawet nie wszyscy członkowie tych organizacji sa muzułmanami."

Sądzę, że nie ma wielu Irakijczyków, którzy by darzyli Amerykanów sympatią - zazwyczaj żywią do nich niechęć, wielu nienawiść.

wykopać cały ten pseudo ruch oporu który tylko za przeproszeniem rozpierdala kraj a nie działa na jego korzyść i pomoc Jankesom oraz Koalicji w odbudowie kraju.

Na pewno ten ruch oporu nie jest "pseudo" - jest tak samo pseudo jak każdy inny, np. polski w latach 1939 - 1963 (tak - dopiero wtedy zlikwidowano ostatnich "Leśnych").

Co do rozpierdalania kraju - no przepraszam, ale to nie ruch oporou najbardziej to robi, i to nie on zaczął to robić.

A jeśli on "rozwala" kraj, to tak samo jak "nasz ruch oporu w czasie II WŚ rozwalił" Warszawę.

A jeśli zaraz powiesz z oburzeniem, żebym nie porównywał bohaterskich Polaków z AK do barbarzyńców-fanatyków, to ja ci przypomnę o tym, że nie wszystkie oddziały AK faktycznie walczyły z Niemcami, bo były też bandy, które albo się za AK podawały albo faktycznie należały do tej organizacji (i były zdegenerowane), a parały się one głównie mordowaniem ludności cywilnej - polskiej także, choć głównie mniejszości i Rosjan.

Były też bandy AK, które handlowały z Niemcami - kupowały od nich broń.

Podobnie jest w Iraku - naturalna kolej rzeczy, że część ruchu oporu tworzą ludzie z najbardziej zdegenerowanej warstwy społecznej.

[Tankfan]

Słuchaj dla mnie Amerykanie mogą wyjść z Iraku a Irakijczycy mogą sobie dalej walić pokłony do Allacha i służyć duchownym albo sprawić sobie drugiego Saddama ich sprawa. Jestem za USA bo są mi bliżsi kulturowo i cywilizacyjnie niż Arabowie i tyle.