Niewidzialne czołgi?

[Jarpen Zigrin]

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/arti...in_page_id=1811

To należy traktować serio?

[Hauer]

Czemu by nie ?

Tyle, ze pewnie bedzie to droga zabawka, a wypatrzenie czołgu gołym okiem nie ejst jedynym sposobem jego wykrycia. poza tym wiele do życzenia mozę pozostwiać jakość takiegko kamuflarzu w warunkach frontowych.

Poza tym super komentarz ktoś dał:

Wonder if they will call it the predator tank...

[Jarpen Zigrin]

Ale to chyba niezniweluje ciepłoty silnika, a wiele pocisków właśnie na to reaguje...

[Tankfan]

http://www.dailymail.co.u...in_page_id=1811

To należy traktować serio?

Jak najbardziej Cholera do tej pory nie mogę wyjść z podziwu dla zachodu, zrobili taki postęp że po prostu nie mogę wyjść z podziwu :roll:.

Ale to chyba niezniweluje ciepłoty silnika, a wiele pocisków właśnie na to reaguje...

Do tego służą inne rzeczy, takie widmo termiczne może zniwelować za pomocą siatek maskujących jak Szwedzka Barracuda lub Rosyjska Nagidka.

Jestem pewny jednego, tego typu systemy będą przydatne w konfliktach o niskiej intensywności jak te w Iraku, normalna wojna manewrowa nie wymaga tego typu zabawek może jedynie siatek maskujących takich jak wspomniana Barracuda.

[Ryokosha]

Jak dla mnie bez sensu takie ukrywanie czołgu, ponieważ i tak zdradziłby się podczas ruchu albo strzelania.

[Darkman]

Dokładnie zgadzam się z kolegą Ryokosha, że to ślepa uliczka.

Czołg jest dość ciężki więc pozostawi ślady gąsienic, robi dużo hałasu i nieco kurzy oraz dymi (spalinami) :mrgreen:

Dodatkowe ustrojstwo wspomagające "znikanie" też będzie nieco ważyć, przez co zapewne wpłynie na prędkość i "zwinność" pojazdu.No i tak jak "przedpisarz" zauważył jego przydatność kończyłaby się po oddaniu pierwszej salwy.

Dodatkowo zapewne nie będzie to raczej tanie urządzenie.

[Ryokosha]

Lepiej rozwijać ukrywanie czołgu przed czujnikami podczerwieni i przed radarami artyleryjskimi... Na dodatek wprowadzić jeszcze jakieś zakłócacze przeciwko inteligentnym podpociskom artyleryjskim.

[Tankfan]

Generalnie dziś priorytetem w modernizacji czołgów są"

-Zestawy dodatkowego opancerzenia słabiej chronionych stref pojazdów

-Aktywne systemy obrony przeciw RPG i PPK

Zaś co do:

robi dużo hałasu

dymi (spalinami)

Zależy który, te z silnikami Diesla owszem, te napędzane turbinami gazowymi (czołgi rodziny M1 Abrams oraz czołgi rodziny T-80 <nie wliczając T-80UD i T-84>) już nie są ani głośne ani nie wydzielają widzialnych spalin.

Lepiej rozwijać ukrywanie czołgu przed czujnikami podczerwieni i przed radarami artyleryjskimi...

To już mamy w postaci wyżej wymienionych przeze mnie systemów siatek i okryć masujących Barracuda (Szwecja) i Nagidka (Rosja).

Na dodatek wprowadzić jeszcze jakieś zakłócacze przeciwko inteligentnym podpociskom artyleryjskim.

Nie wiem czy nie lepszym rozwiązaniem jest jeden z nowszych APS zestrzeliwujący RPG i PPK a więc może także zestrzeliwać nadlatujące pod pociski.

[Ryokosha]

Zależy który, te z silnikami Diesla owszem, te napędzane turbinami gazowymi (czołgi rodziny M1 Abrams oraz czołgi rodziny T-80 <nie wliczając T-80UD i T-84>) już nie są ani głośne ani nie wydzielają widzialnych spalin.

Zapominasz, że tego typu turbiny muszą mieć nałożone tłumiki ograniczenia prędkośći, bo inaczej silnik szybciej się psuje... Chyba że już rozwiązali ten problem, bo nie sledzę juz tak tego tematu.

To już mamy w postaci wyżej wymienionych przeze mnie systemów siatek i okryć masujących Barracuda (Szwecja) i Nagidka (Rosja).

O których można powiedzieć jak na razie (wbrew temu co twierdzą producenci szczególnie Rosjanie) są niedoskonałe.

Nie wiem czy nie lepszym rozwiązaniem jest jeden z nowszych APS zestrzeliwujący RPG i PPK a więc może także zestrzeliwać nadlatujące pod pociski.

Jesli ci chodzi o aktywne systemy obrony to jak na razie poza przechwałkami producentów, ich skuteczność nawet na poligonie jest niska...

[Tankfan]

Zapominasz, że tego typu turbiny muszą mieć nałożone tłumiki ograniczenia prędkośći, bo inaczej silnik szybciej się psuje... Chyba że już rozwiązali ten problem, bo nie sledzę juz tak tego tematu.

Nie tłumiki a ograniczniki obrotów które posiadają również czołgi z silnikami Diesla, ale tu nie chodzi o psucie sie silnika tylko o ekonomie jego użycia, oraz bezpieczeństwo załogi i żywotność zawieszenia bo taki 62 tonowy M1A1D Abrams może po zdjęciu ogranicznika pędzić jakieś dobre ponad 100 km/h 8), ale w chwili obecnej Amerykanie wprowadzają nową turbinę LV-100-5 która zastąpi wysłużoną już AGT-1500, w porównaniu do tej starszej nowa ma mniejsze wymiary, jest lżejsza, ma spalanie zmniejszone o 40-50%, wydziela mniej ciepła, jest jeszcze cichsza a także ma większe przyśpieszenia, moc to nadal 1500 km.

O których można powiedzieć jak na razie (wbrew temu co twierdzą producenci szczególnie Rosjanie) są niedoskonałe.

Owszem nie jest to lekarstwo na wszystko ale sie sprawdzają, szczególnie Barracuda zdobyła uznanie na świecie.

Jesli ci chodzi o aktywne systemy obrony to jak na razie poza przechwałkami producentów, ich skuteczność nawet na poligonie jest niska...

Oj nie byłbym taki pewny, Izraelczycy zrobili ogromny krok do przodu ze swoim APS Trophy, skuteczność na poligonach tego ustrojstwa to jakieś 80-90% plus wysokie bezpieczeństwo towarzyszącej piechoty. W USA podniosła się taka wrzawa społeczna po tym jako po udanych testach US.Army odrzuciła wprowadzenie Trophy na rzecz jeszcze nie gotowego APS Quick Kill firmy Rytheon, pod naciskiem społeczeństwa Pentagon zdecydował się zakupić niewielką ilość APS Trophy w wersji lekkiej. W chwili obecnej zaś IDF testuje te systemy na swoich czołgach Merkava Mk.4 w Gazie a ponoć dwa takie czołgi były w Libanie, niestety nie wiadomo nic więcej. Tym nie mniej Trophy to znacznie nowocześniejszy system niż Rosyjska ARENA czy DROZD-1/2. Ale i tak podejrzewam że Amerykanie jako priorytet będą póki co montować na swoich czołgach rodziny M1 systemy dodatkowego opancerzenia T.U.S.K. tym bardziej że odkąd je wprowadzili to w Iraku ilość wozów uszkodzonych jest praktycznie żadna a zniszczonych (nadających sie do remontu i tych bezpowrotnie utraconych) wynosi z całą 100% pewnością zero (0) co przy utraconych bezpowrotnie 50 sztukach w przeciągu lat 2003-2008 jest świetnym wynikiem przy 15 zaledwie zabitych czołgistach z czego tylko 5 będących wewnątrz pojazdów i to co ciekawsze nie porażonych przez RPG bo w takowych byli tylko lekko ranni ale w porażonych przez IED i EFP.

Ufff ale sie rozpisałem

[Ryokosha]

Dobra wierze na słowo. Odkąd skończyłem studia i pracuje jakoś czasu mi brakuje na studiowanie nowinek technicznych...

Co do Trophy i Merkavy z tego co czytałem to system się świetnie sprawdzał jeśli chodzi o RPG ale przeciwnik w Libanie był uzbrojony w nowsze rosyjskie pociski PPK i w tym przypadku APS nie sprawdzał się. Jedyne co pomagało Izraelczykom w odniesieniu mniejszych strat to solidna i specyficzna budowa Merkav, ale stracili ich kilkadziesiąt. Moge się mylić ale gdzieś na necie o tym pisali.

[Tankfan]

Co do Trophy i Merkavy z tego co czytałem to system się świetnie sprawdzał jeśli chodzi o RPG ale przeciwnik w Libanie był uzbrojony w nowsze rosyjskie pociski PPK i w tym przypadku APS nie sprawdzał się.

Ale APS Trophy sprawdza się tak przeciw RPG jak i PPK, poza tym w Libanie były tylko dwie Merkavy Mk.4 wyposażone i prawdopodobnie nie brały udziału w walkach.

Jedyne co pomagało Izraelczykom w odniesieniu mniejszych strat to solidna i specyficzna budowa Merkav, ale stracili ich kilkadziesiąt.

Każdy czołg miałby problemy w takim środowisku... do tego dowództwo popełniło błąd i posłało czołgi same sobie bez osłony piechoty. Generalnie wyszło na to że to nie Merkava a Amerykańskie czołgi rodziny M1 Abrams są najbezpieczniejszymi MBT na świecie ale to tylko tak na marginesie .

Moge się mylić ale gdzieś na necie o tym pisali.

No cóż powiem tak, to musiały być banialuki .

[ArekII]

hehe gwiezdne wojny no co za bzdura... Jest to zwykły czołg tylko przy oddawaniu strzału przechodzi fala uderzeniowa i poprostu rozgrzewa powietrze i jest taka wizualizacja. Gdy palimy ognisko to przy końcach płomieni jest taki rozmazany obraz i to jest tak samo