Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Operacja Barbarossa

Rekomendowane odpowiedzi

czeslaw   

A ja słyszałem, że jakby Niemcy zajęli Stalingrad to odcięliby Rosjan nietylko od ropy lecz dostaw sprzętu wojskowego, które to transportowano przez Wołgę i przegranie wojny. Widać więc, że bronili go tak zaciekle nie tylko dlatego że nosił imię Stalina.

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomek91   

Tak tylko zajęcie Staliningradu nie wchodziło w skład planu operacji barbarossa . Samo miasto , stało się bardzo ważne w 1942 roku , kiedy to niemcom , zabrakło ropy . A co do samej operacji to w pierwszych tygodniach poszło Wermahtowi bardzo łatwo . Dopiero pod Smoleńskiem , T-34 nieźle popłoszył najeźców . Noi wtedy zrodził się pomysł Tygrysa i Pantery . Błędem było zablokowanie Leningradu . Należało miasto zdobyć , a nie wiązać sił w tym rejonie .

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
czeslaw   

Tylko zdobycie Leningradu byłoby chyba nieprostą sprawą. Ruscy zaminowali praktycznie całe miasto i Hitler dał wyraźny rozkaz swoim żołnierzom zakazu wkraczania do miasta.

pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   

Po co go wogóle było przez tyle blokować, wystarczyło zniszczyć Murmańsk i Archanielsk.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   

Widać słabą skuteczność mieli Niemcy skoro Alianci wciąż mogli dostarczać zapasy. Nie popisali się też Finowie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
czeslaw   

Jeżeliby Niemcy wygrali pod Stalingradem to byłby to praktycznie koniec wojny na wschodzie, być może tylko pozostałoby ostateczne uderzenie na Moskwe.

Tylko czy zwycięstwo Niemiec na wschodzie byłoby dla nas korzystne? Chyba nie. Przecież ten ich "generalny plan wschodni" przewidywał wykończenie niewolniczą pracą ponad połowę Polaków a potem ich zamordowanie lub zesłanie za Ural, a pozostałych hitlerowcy planowali zgermanizować. Jeżeliby ZSRR padł to też operacja Overlord w Europie napewno nieudałaby się i wątpię aby ktoś z Aliantów zachodnich przejął się specjalnie losem Polaków. Tak więc myśle, że zagłada ZSRR oznaczała też zagłade Polaków. Przejawem niekompetencji była więc wypowiedź członka rządu emigracyjnego w Londynie z początku 1943 ..."Rosjanie zwyciężają pod Stalingradem, martwi nas to".

pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Masz sporo racji Czesiu, Niemcy forsowali doktrynę lebensraumu. Początkowo Polacy, Ukraińcy generalnie słowianie mieli służyć za niewolniczą siłę roboczą, małżeńśtwa miały być utrudniane, dzieci maiły kończyć tylko szkoły podstawowe jednym słowem naród jako taki przestałby istnieć pozbawiony swojej głowy (elity intelektualne). Jednak byliśmy między młotem a kowadłem. Zdawano sobie sprawę, że Rosjanie też nie obejdą się z nami dobrze. Wywózki, łagry, prześladowania... jeśli padłby ZSRR operacja Overlord, mogłaby się nie udać. Dlatego, że NIemcy przerzucili by tam swoje siły ze wschodu.. Co do wątpliwości Rządu emigracyjnego. Niestety, ale każdy ma prawo do własnego punktu widzenia. Powiem szczerze, że nie wiem sam jak miałbym się zachować. Zarówno Niemcy jak i Rosja to byli nasi wrogowie od wieków...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Albinos   

A ja chciałbym poruszyć tutaj inny wątek, a dokładnie sprawę tego ile Stalin mógł wiedzieć o agresji na ZSRR. Richard Sorge vel Richard Ramsey, działając w Japonii zdołał zdobyć informacje dotyczące planów niemieckiej agresji na ZSRR. Przekazał je już na początku maja Stalinowi, a więc ten musiał mieć jako takie pojęcie o tym co nastąpi. Zresztą ciężko się spodziewać aby był aż tak łupi aby nie przejrzeć gry Hitlera. A więc pojawia się pytanie, ile tak naprawdę Stalin wiedział o niemieckiej agresji na ZSRR? Bo to, że wiedział moim zdaniem nie podlega dyskusji.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Szkoda,że Niemcy ich nie rozwalili.Potem Amerykanie mogliby zniszczyć Niemców.Właśnie przez uprzedzenia Hitlera co do Rosjan i Ukraińców Niemcy przegrały wojnę- z radzieckich jeńców można było utworzyć armię o liczbie ok. 5 mln ludzi,a z meżczyzn innych narodów ok. 4 mln -te sily moglyby walczyć z Rosjanami.Szkoda jeszcze raz,że Szkopy ich nie rozwalili :salut:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Albinos   

Jesteś pewien, że szkoda? Hitler dążył do całkowitego zniszczenia narodu polskiego. Gdyby dostał jescze parę lat miałby ogromne szanse na skuteczne rozprawienie się z Polską. Amerykanie nie uderzyli by tak szybko na Niemcy gdyby te zajęły Rosję. Ogromne ilości ropy, "tania" siła robocza etc. Niemcy zyskały by naprawdę bardzo dużo na zajęciu Rosji. A wtedy pokonanie III Rzeszy to nie byłby już taki znowu pikuś dla aliantów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Hej,hej ale kto jest odpowiedzialny za Katyń,za prześladowania AK,za Powstanie Warszawskie?Rosjanie!!!!Amerykanie byli taką potęgą,że mogliby zmieść Niemców z ziemi.Zresztą ja nie mówię o całkowitym zniszczeniu i zdobyciu ZSRR,mnie chodzi o Moskwę i wystrzelanie całego tego komunistycznego gnoju-Stalina,Mołotowa,Berii...

I tego sprzedawczyka Rokossowskiego,Berlinga i Wasilewską.Całe NKWD..itd

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Albinos   
Hej,hej ale kto jest odpowiedzialny za Katyń,za prześladowania AK,za Powstanie Warszawskie?Rosjanie!!!!

Jednak mimo to, że dostaliśmy się do radzickiej strefy wpływów to jakoś udało nam się przetrwać. A niemiecka okupacja na pewno kosztowała by nas więcej.

Amerykanie byli taką potęgą,że mogliby zmieść Niemców z ziemi.

Bez sojusznika na wschodzie ciężko było by im coś zdziałać wystarczająco szybko. Rosjanie przecież trzymali znaczne siły niemieckie, gdyby przenieść je na zachód to aż strach pomyśleć jakie straty alianci by ponieśli.

Zresztą ja nie mówię o całkowitym zniszczeniu i zdobyciu ZSRR,mnie chodzi o Moskwę i wystrzelanie całego tego komunistycznego gnoju-Stalina,Mołotowa,Berii...

I tego sprzedawczyka Rokossowskiego,Berlinga i Wasilewską.Całe NKWD..itd

W moim odczuciu zrealizowanie tego planu równało by się z porażką ZSRR.

PS. Sorry za offa :oops:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Oj nie-Niemcy byli okrutni,lecz nie na tyle,by mordować księży,zamykać kościoły,rozstrzeliwać oficerów,policjantów,KOP-owców itd.Ale Ruscy mogliby dalej stawiać opór,tyle,że Stalin i inni nie żyliby,a ktoś inny łagodniejszy dowodziłby ZSRR

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Oj nie-Niemcy byli okrutni,lecz nie na tyle,by mordować księży,zamykać kościoły,rozstrzeliwać oficerów,policjantów,KOP-owców itd.Ale Ruscy mogliby dalej stawiać opór,tyle,że Stalin i inni nie żyliby,a ktoś inny łagodniejszy dowodziłby ZSRR
Nie byli okrutni?? Przypominam, że skazali na śmierć kilkanaście milionów ludzi, jako jedyni stosowali eksterminację ludności na "skalę przemysłową", w obozach koncentracyjnych zginęło wielu duchownych i są na to dowody (np. Korczak) . Jak trafnie zauważył Albinos, życie człowieka w USA warte było nieporównywalnie więcej niż w ZSRR. Dowódcy aliantów musieli liczyć się z opinią publiczną w Stanach. Zbyt gwałtowne decyzje równały się śmierci politycznej. Stalin, który sterroryzował kraj, robił czystki, i za nic miał życie ludzkie mógł szafować siłami bez żadnych ograniczeń. ( jak zwykł mawiać J. Stalin- "śmierć jednego człowieka to wielka tragedia, śmierć milionów to tylko statystyka). Kolejna trafna uwaga Albinosa odnośnie sił na zachodzie. Gdyby niemcy nie byli związani na froncie wschodnim, D-day nie miałby większych szans. Alianci wykrwawili by się na plażach Normandii. Aha ostatnia kwestia... zabcie Stalina w owym okresie było raczej niemożliwe... kto miałby tego dokonać? Nikt by nie zaryzykował wycofania się ZSRR z wojny, to mogłoby znacznie odłożyć w czasie porażkę Fuhrera.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.