Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Albinos

Wyjście "Radosława" do Kampinosu

Recommended Posts

Albinos   

Niemalże od samego początku walk ppłk "Radosław" oraz dowódca "C49" mjr "Witold" byli zdecydowanymi zwolennikami wyjścia zgrupowania do Kampinosu. Tam miało się połączyć z oddziałami, które tam stacjonowały, i wspólnie działać na tyłach niemieckich. Dopiero interwencja "Wachnowskiego" i jego rozmowa z "Radosławem" powstrzymała wymarsz "Czaty 49" do Kampinosu w dniu 8.VIII.

Jak oceniacie pomysł wyjścia zgrupowania do Kampinosu? Kiedy należało przeprowadzić akcję przejścia do Kampinosu aby miał ona szanse na powodzenie? Jak wyjście "Radosława" mogło odbić się na walkach w samym mieście?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wolf   
.

Jak oceniacie pomysł wyjścia zgrupowania do Kampinosu? Kiedy należało przeprowadzić akcję przejścia do Kampinosu aby miał ona szanse na powodzenie? Jak wyjście "Radosława" mogło odbić się na walkach w samym mieście?

Sam pomysł raczej negatywnie -a zgrupowanie nie utrzymałoby się tam dłużej niż utrzymała Grupa "Kampinos".Pierwszy tydzień powstania to realny termin odmarszu .

Wyjście zgrupowania "Radosław"bardzo poważnie osłabiłoby obronę Woli a znacznie całą Grupę "Północ."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   
Sam pomysł raczej negatywnie -

Z naszej perspektywy ciężko się tutaj nie zgodzić. Być może gdyby dowództwo dysponowało jeszcze jedną , podobną jednostką, wtedy można by pomyśleć o tym. Sam "Radosław" w przeciwieństwie do "Montera" i jego otoczenia nie był przekonany co do pomocy ze strony Rosjan. Po niezbyt pomyślnych pierwszych dniach, kiedy nie zdobyto wielu ważnych obiektów, wielu żołnierzy zaczęło myśleć o tym, aby wyjść z miasta. I nie był to bynajmniej przejaw chęci ucieczki, ale raczej uznanie, że lepiej walczyć za miastem, gdyż zamykanie się "twierdzach" niczego dobrego nie przyniesie. I mieli tutaj rację.

Pierwszy tydzień powstania to realny termin odmarszu .

Tak na dobrą sprawę to termin wyjścia był w dniach 3 i 4 sierpnia, najlepiej w godzinach wieczornych. Już 5 sierpnia od rana zgrupowanie znalazło się pod silnym naporem Kampfgruppe Reineferth. Kolejne dni to tylko coraz silniejszy nacisk, aż w końcu wyjście z Woli. Z resztą pomysł przeniesienia KG AK i Delegata Rządu (a o to "Radosławowi" chodziło m.in.) upadł już 6 sierpnia, kiedy zapadła decyzja o przeniesieniu ich na Starówkę.

Wyjście zgrupowania "Radosław"bardzo poważnie osłabiłoby obronę Woli a znacznie całą Grupę "Północ."

To jest argument zdecydowanie najmocniejszy. Tak na dobrą sprawę to właśnie "Radosław" trzymał obronę na Woli, to jego obecność tam pozwoliła przygotować Stare Miasto do obrony.

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   
, to jego obecność tam pozwoliła przygotować Stare Miasto do obrony.

Ale czy fizycznie można było wyprowadzić zgrupowanie do Puszczy 10 lub 11 sierpnia?

W sumie 2000 ludzi, dobrze uzbrojonych i dozbrojonych zrzutami plus oddziały puszczańskie, mogły mieć duże szanse na deblokadę Starówki. A tak kisiły się bez cienia szansy na sensowne działanie na Starym Mieście.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   
Ale czy fizycznie można było wyprowadzić zgrupowanie do Puszczy 10 lub 11 sierpnia?

Raczej na pewno niemożliwe. Napór na "Radosława" był wówczas tak duży, że nie miał on w ogóle o czym myśleć. Wówczas podstawowym zadaniem dla niego było uratowanie zgrupowania od rozbicia. Walki na Stawkach to nie tyle walki o samą ulicę czy też magazyny, to walki o uratowanie oddziału. W takich warunkach nikt nie mógł planować tak trudnej operacji, jak przebijanie się do Kampinosu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestetyutrwalana przez lata bzdura. Prpoponuje oderwać się od tej teorii i zauważyć co działo się wówczas na linii Stare Miasto KAmpinos. To pozwoli zobaczyć jakie rzeczywiście były zamiary Radosława i czym podyktowane.

Pozdrawiam,

G.J.

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   
Prpoponuje oderwać się od tej teorii i zauważyć co działo się wówczas na linii Stare Miasto KAmpinos. To pozwoli zobaczyć jakie rzeczywiście były zamiary Radosława i czym podyktowane.

Pozdrawiam,

G.J.

No to sugerowałbym troszke bardziej rozwinąć myśl, bo przyznam się że nie kumam,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   
W październiku będzie szerzej w książce o Żoliborzu,

Naciskać nie będę, ale czy mógłbyś chociaż rzucić parę ogólnych haseł, przyznam szczerze, że Żoliborz to nie moja działka, a z chęcią bym się dowiedział czegoś nowego. Jak na razie podstawową pozycją dla mnie w tym temacie była biografia "Radosława", a przyznam szczerze, nie mam powodów aby nie ufać synowi "Radosława".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam,

Wiele wskazuje - tonując moją pierwszą wypowiedź - że rzekome wyjście Radosława miało na celu umożliwienie już w pierwszej dekadzie sierpnia połączenie Starówki ze Starym Miastem i Puszczą. Przypomnę iż pierwsze uderzenie na Dworzec Gdański miało miejsce już 10 sierpnia.

Pozdrawiam,

G.J

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.