Pomorze

[Tofik]

Temat założony w tym dziale, gdyż głównie w 1138 r. toczyły się największe walki o Pomorze (z naszym udziałem).

Jak sądzicie - po co ruszaliśmy podbijać Pomorze? Czy było to korzystne? Pomorze Wschodnie najprawdopodobniej zdobyto jeszcze przed panowaniem Mieszka I, nad zachodnią częścią Pomorza Mieszko zaczął rozciągać swe wpływy ok. roku 967, ostatecznie zakończyło się to po zwycięstwie cedyńskim (ziemia ta odpadła w 1007 r. podczas zawieruchy związanej z wojną polsko - niemiecką). Pomorze Wschodnie straciliśmy w 1034 r. gdy wygnano Kazimierza Odnowiciela z kraju. Następnie odzyskaliśmy je w 1047 r. przy okazji walk z Miecławem (Pomorzanie byli jego sojusznikiem). Kolejny raz odpadło od nas w 1060 r. gdy wyprawa czeska Śmiałego poniosła kompletne fiasko. Nieudane próby podboju Pomorza podejmował również Władysław I Herman. Ostatecznie całe Pomorze przyłączył do nas Krzywousty (Zachodnie straciliśmy w 1181 r., Wschodnie w 1227 r. jednak to już inna bajka).

Zapraszam do dyskusji na ten temat.

[Tofik]

Jakie znaczenie strategiczne miało Pomorze? Czy w czasach niepodległości musiało walczyć z północnymi ludami? Jakie miało znaczenie gospodarcze? Zapraszam do odnowienia dyskusji (choć taka się tu jeszcze nie narodziła) :hug:

[chaemuaset]

Przede wszystkim ekonomia - emporium handlowe na Wolinie.

[Tofik]

Można również powiedzieć, że podbój Pomorza był sposobem na zabezpieczenie granic przed najazdami pomorskimi.

Do tego, w czasach Krzywoustego sprawa pomorska zyskała bardzo na znaczeniu, ze względu na przymierze Zbigniewa z Pomorzanami - Bolesław w 1109 r. (zaraz przed najazdem niemieckim) nie wybierał się "nad morze" po łupy, ale w celach politycznych (zabezpieczenie północnego frontu).

[Tofik]

Topolski w swej Historii Polski pisze, że o jakimkolwiek związanym ze sobą plemieniu Pomorzan można mówić dopiero od XI wieku - wcześniej grup mieszkających na terenach pomorskich nie łączyły ze sobą takie więzy jak np. Polan w połowie X wieku.

[Furiusz]

Ja bym powiedział tak, Pomorze, zwłaszcza zachodnie było tyglem. Mieszały się i krzyżowały tam różne wpływy i ludy. Ukształtowanie terenu sprawiało, ze lini podziału było wiele, swoje dolewali duńczycy i inni wikingowie, w chrystainizacji maczali palce niemcy (zreszta na zaproszenie polskich władców), dodatkowo miejscowe plemiona były naciskane przez wieletów i obdorytów początkowo, teren nadawał się do piractwa i najazdów na południe etc.

Zapewne w jakiejś sposób małżeństwo pewnej ksiezyniczki za czasów Mieszka I z władca duńskim było krokiem skierowanym w jakiś sposób pod ułatwienie sobie podboju tego skrawka lądu.

Przyczyny, z strony zabezpieczenie się przed atakami z północy tamtejszych ludów, z drugiej zabazpieczenie sie przed ew. najazdem Cesarstwa, by nie dopuścić do sytuacji w której serce państwa jest narażone na najazd z dwóch stron równocześnie. Dostęp do morza to też niebagatelna sprawa.

[kalki]

Zapewne w jakiejś sposób małżeństwo pewnej ksiezyniczki za czasów Mieszka I z władca duńskim było krokiem skierowanym w jakiś sposób pod ułatwienie sobie podboju tego skrawka lądu.

Od wczoraj zastanawiam się, o jaką księżniczę Ci chodzi. Jeśli mowa o Córkę Mieszka I, Świętosławę to ona wyszła za Eryka Zwycięskiego, który był władcą Szwedów. Jak widać ten mariaż był ewidentnie skierowany ostrzem przeciwko Duńczykom.

Popraw mnie jeśli się mylę lub jeśli chodziło o inną personę.

[Furiusz]

Chodzi mi o postać Świętosławy vel Sygrydy Storrådy, zapewne oba miały podobny cel.

[Maciej z Warszawy]

Jakie znaczenie miało Pomorze? Na pewno było to juz wtedy okno na świat. Handel. Ale i połów ryb oraz... bursztynu. Nie zapominajmy, że bursztyn był bardzo pożądany w tamtych czasach. Może o tym świadczyć chociażby bursztynowy szlak, który przebiegał przez nasze ziemie.

To nie jest pewne i niewiele znalazłem na ten temat informacji- więc czy ktoś może to wyjaśnić?:

Otóż, podobno w czasach Krzywoustego nad Bałtykiem ludzie gotowali wodę morską, która wyparowywała a w misie zostawała sól. Słyszeliście coś o tym?

[secesjonista]

Jakie znaczenie miało Pomorze? Na pewno było to juz wtedy okno na świat. Handel. Ale i połów ryb oraz... bursztynu. Nie zapominajmy, że bursztyn był bardzo pożądany w tamtych czasach. Może o tym świadczyć chociażby bursztynowy szlak, który przebiegał przez nasze ziemie.

To nie jest pewne i niewiele znalazłem na ten temat informacji- więc czy ktoś może to wyjaśnić?:

Otóż, podobno w czasach Krzywoustego nad Bałtykiem ludzie gotowali wodę morską, która wyparowywała a w misie zostawała sól. Słyszeliście coś o tym?

to jest pewne, tyle że nie w czasach Krzywoustego ale już znacznie wcześniej.

proces odparowywania wody i otrzymywania soli, czy czasem solanki znane były już w II w p.n.e

Robiono to w starożytnym Rzymie choćby w Ostii w VII w p.n.e., powszechnie na terenach obecnej Francji, takoż i u nas.

Edytowane 11 Kwiecień 2010 przez secesjonista

[Albinos]

Ostatnie pięć postów zostało usuniętych (marszałek Soult ma wyjątkowo mało wspólnego z zakresem tegoż działu), natomiast user nether zostaje ukarany ostrzeżeniem, za spam (w ciągu kilku minut usunięte 4-5 całkowicie nic nie wnoszących postów).