Co by było gdyby Rosjanie wygrali wojnę z Polską w 1920 r.?

[Narya]

Gdyby Armia Czerwona "wyzwoliłaby" proletariat polski od burżuazji polskiej powstałaby "Polska Socjalistyczna Republika Radziecka (PSRR)" i AC poszłaby na pomoc komunistom niemieckim (ci komuniści byli silni w Niemczech wtedy jeszcze Luksemburg żyła). Powstałaby kolejna republika "Niemiecka Socjalistyczna Republika Radziecka NSRR". Gdyby AC zaatakowała Francję - Ententa uderzyłaby na ZSRR i wybuchłaby kolejna wojna "imperializmu z socjalizmem".

[Jack Sparrow]

Moim zdaniem po wygranej bitwie Warszawskiej przez sowietów. Polscy proletariusze wzmocniliby szeregi armii czerwonej i ruszyliby na Berlin. I tu następuje taka sama sytuacja jak w Polsce. Niemieccy proletariusze wzmacniają armie czerwoną i ruszają na Europę.

po Londyn.

Co do tego to nie jestem pewien, jak czerwonoarmiści przeprawiliby się przez kanał La Manche.

[Samuel Łaszcz]

Gdyby w 1920 roku siły rewolucji socjalistycznej zwyciężyły:

1. RKKA podążyłaby z pomocą siłom rewolucyjnym w Niemczech i innych państwach europejskich;

2. powstałaby federacja socjalistycznych narodów;

3. nie byłoby faszyzmu i hekatomby II wojny światowej;

4. stalinizm (ani inne wypaczenia totalitarne) nie miałby racji bytu;

[Jack Sparrow]

Cóż na pewno powstały by takie kraje jak Polska Republika Radziecka, Niemiecka Republika radziecka, i tak dalej na zachód. No na pewno sowiety nie przeszłyby do USA, siedziby największych kapitalistów.

[lancaster]

Gdyby w 1920 roku siły rewolucji socjalistycznej zwyciężyły:

1. RKKA podążyłaby z pomocą siłom rewolucyjnym w Niemczech i innych państwach europejskich;

2. powstałaby federacja socjalistycznych narodów;

3. nie byłoby faszyzmu i hekatomby II wojny światowej;

4. stalinizm (ani inne wypaczenia totalitarne) nie miałby racji bytu;

Michale ,

Co cie upoważnia , do tak śmiałych stwierdzeń ?

Myślisz ze Polacy tak łatwo podaliby się sowieckiej okupacji , nie uważasz ze zaistniałby ruch oporu ? a kwestia logistyki ? od zaplecza bolszewickiego , do Berlina droga raczej daleka , a zachodni Alianci raczej wsparliby siły prawicowe w walce z zbrodniczym bolszewizmem .

I skąd to przekonanie ze stalinizm , ani inne wypaczenia totalitarne) nie miałby racji bytu;

IMHO są one wpisane , w każdą formę komunizmu , to proste jak 2+2 , komunizm = ludobójstwo , podaj mi jeden przykład reżymu komunistycznego , który nie dopuścił się ludobójstwa .

[Jack Sparrow]

Jak myślicie czy Lenin ten według Lancastera wampir, miał pomysł, aby dostać się do Ameryki?

[Samuel Łaszcz]

[/i]IMHO są one wpisane , w każdą formę komunizmu , to proste jak 2+2 , komunizm = ludobójstwo , podaj mi jeden przykład reżymu komunistycznego , który nie dopuścił się ludobójstwa .

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze Polski Ludowej?

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze socjalistycznej Kuby?

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze Niemieckiej Republiki Demokratycznej?

I tak dalej, i tym podobne...

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

Wyświetl post: Użytkownik lancaster dnia 21 czerwiec 2011 - 20:27 napisał

IMHO są one wpisane , w każdą formę komunizmu , to proste jak 2+2 , komunizm = ludobójstwo , podaj mi jeden przykład reżymu komunistycznego , który nie dopuścił się ludobójstwa .

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze Polski Ludowej?

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze socjalistycznej Kuby?

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze Niemieckiej Republiki Demokratycznej?

I tak dalej, i tym podobne...

Z kronikarskiego obowiązku. Mam nadzieję że nikt tego nie wy(ciach)a.

Czyli uznajesz Samuelu władze PRL za reżim komunistyczny. Jakiś postęp.

Edytowane 21 Czerwiec 2011 przez Tomasz N

[Jack Sparrow]

Tak, komuniści mordowali każdego „wroga ludu”. Jeśli miałeś dom więcej niż dwu pokojowy. Kula w łeb. Jeśli masz białe delikatne ręce. Kula w łeb. Chyba w „Kapitale” nie ma wzmianki o mordowaniu wrogów ludu?

[lancaster]

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze Polski Ludowej?

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze socjalistycznej Kuby?

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze Niemieckiej Republiki Demokratycznej?

I tak dalej, i tym podobne...

Michale ,

niedawno pisałeś o ludobójstwie dokonanym na prawosławnych , przez zbrodnicze podziemie , podając liczbę ofiar około 26 osób .

W okresie utrwalania władzy ludowej ofiary po stronie Narodu Polskiego liczono w tysiące , to nie ludobójstwo ?

Co do Kuby maly cytat ...Rządy Castro na Kubie pochłonęły tysiące ofiar. Ich dokładna liczba nie jest jednak znana. Wg Cuba Archive do tej pory udało się ustalić liczbę 9240 ofiar znanych z nazwiska, których okoliczności śmierci zostały potwierdzone przez przynajmniej dwa niezależne źródła. Nieoficjalne dane podają znacznie wyższą liczbę ofiar (100 tys.), liczby te jednak są często kwestionowane. Amnesty International wskazuje na przetrzymywanie w więzieniach ludzi jedynie z powodu ich poglądów politycznych. W roku 2003 71 osób Amnesty International uznała za więźniów sumienia. Raporty tej organizacji wskazują również na złe traktowanie więźniów, a nawet stosowanie tortur....

( cytat z wiki , sorry za źródło ale na szybcika )

100 000 ludzkich żywotów , na malej wyspie to nie ludobójstwo ?

DDR - krwawo stłumione powstania robotnicze ( nie zapłacze lewicowe serce ? ) w Magdeburgu i Berlinie , setki ofiar muru i ucieczek przez granice , ilu Niemców zginęło w katowniach Stasi do 1953 .

[Jack Sparrow]

Ci bolszewiccy wyzwoliciele naprawdę nieśli pokuj i szczęście masom pracującym na swoich bagnetach. Podpalali szpitale z rannymi w środku, gwałcili kobiety, pastwili się nad starcami i dziećmi i kradli wszystko. Też mi „wyzwolenie”.

[Samuel Łaszcz]

Samuel Łaszcz napisał:

Wyświetl post: Użytkownik lancaster dnia 21 czerwiec 2011 - 20:27 napisał

IMHO są one wpisane , w każdą formę komunizmu , to proste jak 2+2 , komunizm = ludobójstwo , podaj mi jeden przykład reżymu komunistycznego , który nie dopuścił się ludobójstwa .

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze Polski Ludowej?

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze socjalistycznej Kuby?

Jakiego ludobójstwa dopuściły się władze Niemieckiej Republiki Demokratycznej?

I tak dalej, i tym podobne...

Z kronikarskiego obowiązku. Mam nadzieję że nikt tego nie wy(ciach)a.

Czyli uznajesz Samuelu władze PRL za reżim komunistyczny. Jakiś postęp.

Nie uznaję, tylko wchodzę w sposób rozumowania kolegi Lancastera.

Michale ,

niedawno pisałeś o ludobójstwie dokonanym na prawosławnych , przez zbrodnicze podziemie , podając liczbę ofiar około 26 osób .

W okresie utrwalania władzy ludowej ofiary po stronie Narodu Polskiego liczono w tysiące , to nie ludobójstwo ?

Co do Kuby maly cytat ...Rządy Castro na Kubie pochłonęły tysiące ofiar. Ich dokładna liczba nie jest jednak znana. Wg Cuba Archive do tej pory udało się ustalić liczbę 9240 ofiar znanych z nazwiska, których okoliczności śmierci zostały potwierdzone przez przynajmniej dwa niezależne źródła. Nieoficjalne dane podają znacznie wyższą liczbę ofiar (100 tys.), liczby te jednak są często kwestionowane. Amnesty International wskazuje na przetrzymywanie w więzieniach ludzi jedynie z powodu ich poglądów politycznych. W roku 2003 71 osób Amnesty International uznała za więźniów sumienia. Raporty tej organizacji wskazują również na złe traktowanie więźniów, a nawet stosowanie tortur....

( cytat z wiki , sorry za źródło ale na szybcika )

100 000 ludzkich żywotów , na malej wyspie to nie ludobójstwo ?

DDR - krwawo stłumione powstania robotnicze ( nie zapłacze lewicowe serce ? ) w Magdeburgu i Berlinie , setki ofiar muru i ucieczek przez granice , ilu Niemców zginęło w katowniach Stasi do 1953 .

Widzę, że nadal nie rozumiesz, co należy rozumieć pod pojęciem zbrodni ludobójstwa. Odsyłam do definicji i opracowań. Ludobójstwo było w Katyniu, Ruandzie, na Ukrainie Zachodniej, w Ponarach, w Kambodży, ale na pewno przykłady, które podajesz nie wyczerpują w żadnym stopniu znamion ludobójstwa.

[Tomasz N]

Znajomy mi Samuel Łaszcz kręci:

Nie uznaję, tylko wchodzę w sposób rozumowania kolegi Lancastera.

Kolego Lancasterze, czy to Twój sposób rozumowania ?

Edytowane 21 Czerwiec 2011 przez Tomasz N

[lancaster]

Znajomy mi Samuel Łaszcz kręci:

Nie uznaję, tylko wchodzę w sposób rozumowania kolegi Lancastera.

Kolego Lancasterze, czy to Twój sposób rozumowania ?

O ile chodzi o pn. cytat

Z kronikarskiego obowiązku. Mam nadzieję że nikt tego nie wy(ciach)a.

Czyli uznajesz Samuelu władze PRL za reżim komunistyczny. Jakiś postęp.

To jak najbardziej , uznaje władze PRL za reżym komunistyczny

Ad Samuel ,

Widzę, że nadal nie rozumiesz, co należy rozumieć pod pojęciem zbrodni ludobójstwa. Odsyłam do definicji i opracowań. Ludobójstwo było w Katyniu, Ruandzie, na Ukrainie Zachodniej, w Ponarach, w Kambodży, ale na pewno przykłady, które podajesz nie wyczerpują w żadnym stopniu znamion ludobójstwa.

No way , a czy to nie Ty Samuelu . uważałeś ze mord na kilku prawosławnych woźnicach jest zbrodniczym ludobójstwem ???

Ludobójstwo – zbrodnia przeciwko ludzkości, obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych,

Wyniszczanie celowe przez komunistów tej części narodów będących pod komunistyczną okupacją , które nie pasowały do komunistycznej rzeczywistości to oczywiste ludobójstwo .

Zapraszam do lektury tekstu Krzysztofa Pilawskiego z "Przeglądu" na temat ludobójstwa dokonanego przez oddział NZW Romualda Rajsa "Burego" na prawosławnej i białoruskiej ludności Podlasia.

ww cytat jest autorstwa Samuela , wiec Michale 100 000 ofiar Fidela to nie ludobójstwo , a 16 woźniców już tak ?

Edytowane 21 Czerwiec 2011 przez lancaster

[Samuel Łaszcz]

No way , a czy to nie Ty Samuelu . uważałeś ze mord na kilku prawosławnych woźnicach jest zbrodniczym ludobójstwem ???

Lancasterze!

Przy ustalaniu, czy dana zbrodnia była ludobójstwem czy nie, to nie liczba ofiar jest rzeczą kluczową, lecz motywacje i metody.

Artykuł II.

W rozumieniu Konwencji niniejszej ludobójstwem jest którykolwiek z następujących czynów, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych, jako takich:

a) zabójstwo członków grupy,

b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia psychicznego członków grupy,

c) rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego,

d) stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w obrębie grupy,

e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy.

(z konwencji ONZ w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa ratyfikowanej przez rząd RP w 1950 roku - http://pl.wikisource.org/wiki/Konwencja_ONZ_w_sprawie_zapobiegania_i_karania_zbrodni_ludob%C3%B3jstwa_1948)

Czy władze Kuby, PRL i NRD dopuściły się czegoś takiego? Nie. A "Bury"? Tak.