II Potop szwedzki

[lukass]

Tak zwany II potop szwedzki miał miejsce podczas wojny północnej, kiedy Szwecja najechała i grabiła neutralną Rzeczpospolitą. Czy Polacy mogli stawić czoła Szweda i czy II potop przyniósł

jakieś korzyści dla Rzeczpospolitej ?

Zapraszam do dyskusji

[Tofik]

Czy Polacy mogli stawić czoła Szweda

Nie mogli, bowiem nie byli przygotowani nawet do rozpoczęcia wojny z prostego powodu - oni w tej wojnie nie uczestniczyli. Formalnie Rzeczpospolita była neutralna, choć trudno ją uznać za neutralną skoro była połączona unią personalną z Saksonią, a także wspierała wojska saskie w walce ze Szwedami (Kliszów). W rezultacie nasz kraj doznał zniszczeń, którym mógł dorównać tylko "potop" 1655 - 1660.

I z ciekawości zapytam - skąd wyrażenie "II potop szwedzki" (które poniekąd jest zgodne z prawdą)?

i czy II potop przyniósł

jakieś korzyści dla Rzeczpospolitej ?

Korzyści nie było. Były tylko straty.

[lukass]

skąd wyrażenie "II potop szwedzki" (które poniekąd jest zgodne z prawdą)?

Nasza pani od Historii tak to określiła, czyli chyba dobrze. Interpretacja może być różna, w końcu wojska szwedzkie "zalały" i złupiły Rzeczpospolitą po raz drugi.

Korzyści nie było. Były tylko straty.

Na korzyść można uznać elekcję Stanisława Leszczyńskiego.

W rezultacie nasz kraj doznał zniszczeń, którym mógł dorównać tylko "potop" 1655 - 1660.

Podczas tej wojny straty były o wiele większe.

Rzeczpospolita była neutralna, choć trudno ją uznać za neutralną skoro była połączona unią personalną z Saksonią,

Nie zmienia to faktu, że Szwecja zaatakowała bez wypowiedzenia wojny, czym pogwałciła neutralność Rzeczpospolitej.

[Tofik]

Na korzyść można uznać elekcję Stanisława Leszczyńskiego.

Niby dlaczego? Czego Stanisław Leszczyński dokonał?

Podczas tej wojny straty były o wiele większe.

Jakiś dowód? Ze swej strony powiem tylko, że:

1. Pod Kliszowem Karol XII miał 20 tys. żołnierzy, przykładowo w 1654 r. pod bronią było 45 tys. Szwedów, rok później ta liczba musiała wzrosnąć lub po prostu pozostała na tym samym poziomie. Skoro więc armia szwedzka w 1654 r. była liczniejsza niż armia szwedzka w 1702 r. to potrzeba było na jej utrzymanie więcej funduszy, a fundusze najłatwiej zdobywa się poprzez grabieże, a w czasie I "potopu" grabieży było na 100% więcej.

2. W latach 1655 - 1656 Szwedzi wywieźli wiele dzieł sztuki (z Prus Książęcych zaczął to robić już Gustaw II Adolf w 1626 r.), co spowodowało to, że w XVIII wieku Szwedzi nie mieli nic do wywiezienia

[lukass]

Niby dlaczego? Czego Stanisław Leszczyński dokonał?

Mógł by rozpocząć reformy w państwie, Stanisław był władcą oświeconym.

Jakiś dowód?

Co mam ci zdjęcia pokazać ? Szwedzi palili wsie i grabili domostwa, zaatakowali Polskę bez wypowiedzenia wojny czym pogwałcili jej neutralność, Polska stała się karczmą zajezdną wszystkich wojsk biorących udział w wojnie.

[Tofik]

Mógł by rozpocząć reformy w państwie, Stanisław był władcą oświeconym.

Każdy mógłby rozpocząć reformy w państwie, problem w tym, że później się okazało, że były to pobożne życzenia, sądzę że Stanisław nie byłby wyjątkiem. A słynny Głos wolny wolność ubezpieczający to rok 1743 czyli trochę czasu po elekcji.

Szwedzi palili wsie i grabili domostwa

A w latach 1655 - 1656 tego nie robili? :shock: Oczekiwałem dowodów.

[lukass]

A w latach 1655 - 1656 tego nie robili? :shock: Oczekiwałem dowodów.

Ale czego ty odemnie żądasz ? Napisała Ci przecierze, że ograbili całkowicie Rzeczpospolitą.

Jakie ty dowody jeszcze chcesz ???

Każdy mógłby rozpocząć reformy w państwie, problem w tym, że później się okazało, że były to pobożne życzenia, sądzę że Stanisław nie byłby wyjątkiem.

Uważam, że Stanisław miał największe szanse na zreformowanie kraju, gdyby rządził dłużej. (off-top)

[Tofik]

Ale czego ty odemnie żądasz ? Napisała Ci przecierze, że ograbili całkowicie Rzeczpospolitą.

Jakie ty dowody jeszcze chcesz ???

To, że najeźdźcy nas grabili to było normalne, problem dlaczego, co mieli do zagrabienia i ile zagrabili.

Zniszczenia domostw(miasta):

Wielkopolska:56%-60%

Mazowsze(miasta królewskie):78%

Ruś Czerwona:ok.80%

Podlasie:62%

Małopolska:60%

Prusy Królewskie:brak danych,jednak musiały być poważne skoro doszczętnie zostały zniszczone:Chojnice,Kośćierzyna,Stargard,

Świecie.

Zniszczenia domostw(wieś):

-Spośród 101 folwarków na mazowszu:13 przestało istnieć,27 miało doszczętnie spalone budynki,a 20% utraciło cały inwentarz.

Prusy Królewskie;było tu jeszcze gorzej,1/3wsi została całkowicie zniszczona.

Podlasie i Ruś Czerwona;zniszczeniu tu uległo około 53%-58% gospodarstw chłopskich.

Lustracja w 1661r. królewszczyzn wykazała że ogółem 50%-70% gruntów chłopskich jest opuszczonych.

Ziemia uprawna i hodowla:

Np.na mazowszu 60%ziemi leżało odłogiem,w województwie kaliskim zbiory wynosiły tylko 22%-30% plonów w porównaniu z latami przed potpoem.We wspomnianym mazowszu tylko 15% łanów kmiecych obsiano a we wsiach duchownych do 22% obsiano,a szlacheckich 45% łanów obsiano w porównaniu z latami przed potopem.

Drastycznie zmniejszyła się także hodowla zwierząt na mazowszu nielal całkowicie przestała istnieć.

Demografia:

Przyjmuje się że przed potpoem było ok.9-10mln mieszkańców Rzeczpospolitej w latach 70.XVIIw. pozostało jużtylko 6-7mln ludnośći.

W królewszczyznach ubyło chłopów:

Mazowsze i Małopolska:40%

Wielkopolska:51%

Prusy Krolewskie:60%

Ubytek ludnośći w miastach:

Mazowsze:70%

Wielkopolska:60%-70%

Prusy Królewskie:60%

Wiadomości z innego forum o zniszczeniach na skutek "potopu".

Uważam, że Stanisław miał największe szanse na zreformowanie kraju, gdyby rządził dłużej. (off-top)

Gdyby, ale nie przeprowadził, wielu miało szanse na reformy, a tego nie zrobiło.

[Pancerny]

I ty zgodzę się z Wami: Polski nie było już z czego ograbić, grabiono z życia ludzkiego.Zgodnie z opiniami historyków, stan ludności po II Potopie(według xlukassa), zmniejszył sie o 25 %. Przemarsz kilku armii, które zdzierały z mieszkańców Rzeczpospolitej dosłownie wszystko a przede wszystkim żywność sprawił, że ludzie ginęli z głodu.Tragiczny okres w dziejach Polski-zgliszcza, śmierć, pożoga,wymarłe osiedla ludzkie-obraz po III wojnie północnej. .