Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
lukass

Obrona Augusta II Sasa

Recommended Posts

Tofik   
Tak, dla dynastii nie przeczę. Zauważ jednak, że kiedy August przyjął Katolicyzm, Luteranie żądali podpisania umowy, która mówiła o wolności Luteranizmu w Saksonii. chodziły nawet pogłoski

że Fryderyk może stracić elektorat saski, więc chciał się zabezpieczyć.

Na pierwszym miejscu stoi interes ojczyzny.

Co do umowy - i co w związku z tym? Bo żadnego związku z dyskusją (oprócz tego, że dotyczy Mocnego) nie widzę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lukass   
Na pierwszym miejscu stoi interes ojczyzny.

Zdobycie inflantu mogło również przynieść korzyści Saksonii, np. Handel, a wątpią żeby August odrzucił elektorat saski.

Co do umowy - i co w związku z tym? Bo żadnego związku z dyskusją (oprócz tego, że dotyczy Mocnego) nie widzę.

Ma, otóż podpisując tę umowę zgadzał się na wychowanie syna w duchu Luteranizmu i zapewnienie Luteranom dominującej pozycji w Saksonii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Zdobycie inflantu mogło również przynieść korzyści Saksonii, np. Handel, a wątpią żeby August odrzucił elektorat saski.

Jeszcze większe korzyści by Inflanty przyniosły Saksonii, gdyby stały się jej częścią.

Ma, otóż podpisując tę umowę zgadzał się na wychowanie syna w duchu Luteranizmu i zapewnienie Luteranom dominującej pozycji w Saksonii.

No bo jakie miał wyjście? August przyjmując katolicyzm stał się religijnym wyjątkiem w Saksonii i na pewno jeśli chciał utorować synowi drogę do tronu to musiał go wychować w protestantyzmie. Problem w tym, czy to Sasom na dobre wyszło:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
lukass   
Jeszcze większe korzyści by Inflanty przyniosły Saksonii, gdyby stały się jej częścią.

Za dużo rzeczy naraz, załóżmy że stały by się częścią Saksonii jedynie na okres panowania dynastii Wettinów.

Problem w tym, czy to Sasom na dobre wyszło:)

Tylko, że w młodości August III był wychowywany przez babkę, która nastawiła go przeciwko ojcu, z drugiej strony na Augusta II naciskał papież, któremu obiecał, że w zamian za koronę Polską wychowa syna na katolika.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Za dużo rzeczy naraz

Dużo rzeczy? Podbój i wcielenie - dużo?

załóżmy że stały by się częścią Saksonii jedynie na okres panowania dynastii Wettinów.

Ale dlaczego mamy tak zakładać?

Dopowiem, że plany Augusta względem Inflant nie były zbytnio realne. Bowiem zarządzanie Saksonią i Inflantami na raz było bardzo niewygodne, a na te bogate ziemie i tak chciała najechać Rosja no i w porywach Szwecja, gdyby zaświtała okazja. Niewykluczone, że szlachta polska chciałaby odzyskać to co, utracili jej dziadowie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lukass   
Dużo rzeczy? Podbój i wcielenie - dużo?

Ty byś chciał za dużo rzeczy, a po drugie August nie chciał wcielać Inflantów do Saksonii, ponieważ mógł ją strać w związku z tym, że przeszedł na Katolicyzm, wolał stworzyć własne królestwo niezależne od Cesarza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Ty byś chciał za dużo rzeczy

No pytam, czy podbój i inkorporacja to dużo rzeczy do zrobienia. Jak dla mnie wcale nie musiał słuchać stanów inflanckich, a sprawę ze stanami RON i Saksonii załatwiłby sprawiedliwie czyniąc Inflanty wspólnym terytorium Korony, Litwy i Saksonii.

a po drugie August nie chciał wcielać Inflantów do Saksonii, ponieważ mógł ją strać w związku z tym, że przeszedł na Katolicyzm, wolał stworzyć własne królestwo niezależne od Cesarza.

Przepraszam, co ma status Inflant do ich utraty? A przechodząc na katolicyzm to August zyskał uznanie u cesarza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lukass   
Przepraszam, co ma status Inflant do ich utraty? A przechodząc na katolicyzm to August zyskał uznanie u cesarza.

Pisałem przecież, że chciał utworzyć własne królestwo niezależne od Cesarza, ani nikogo z zewnątrz.

No pytam, czy podbój i inkorporacja to dużo rzeczy do zrobienia.

Tak, ponieważ August chciał utworzyć własne królestwo, a nie żadne stany albo inne RON-y.

a sprawę ze stanami RON i Saksonii załatwiłby sprawiedliwie czyniąc Inflanty wspólnym terytorium Korony, Litwy i Saksonii.

Sprawiedliwie dla wyżej wymienionych, ale On chciał mieć swoje królestwo, więc wolał te ziemie zagarnąć dla siebie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Pisałem przecież, że chciał utworzyć własne królestwo niezależne od Cesarza, ani nikogo z zewnątrz.
Sprawiedliwie dla wyżej wymienionych, ale On chciał mieć swoje królestwo, więc wolał te ziemie zagarnąć dla siebie.

Czyli prywaciarz!

Tak, ponieważ August chciał utworzyć własne królestwo, a nie żadne stany albo inne RON-y.

Tworzenie Rzeczypospolitej Obojga Narodów było trudniejsze (nie wiem jak można tworzyć stan, tj. sejm - wprowadzić do sejmu tylko ludzi sobie oddanych? Przecież to niemożliwe) i dłuższe niż utworzenie państwa inflanckiego. Trzeba też pamiętać, że łącząc Inflanty z RON i Saksonią czymś ściślejszym niż zwykła unia personalna, August zapewniał Inflantom ochronę nie tylko ze strony wojsk inflanckich, ale także ze strony RON i Saksonii co by dawało mniejsze szanse na stratę tych ziem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lukass   

Matko Boska Tofik wykończysz mnie zaraz. Może i prywaciarz, ale czemu ma swoje własne królestwo wcielać do Saksonii albo Rzeczpospolitej. Zależało mu na dziedzicznym królestwie Sasów, więc jego sprawa, a to że stracił by je np. w wojnie z Rosją, Szwecją lub Polską to inna sprawa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   

Jego państwami była Saksonia i RON i w ich interesie powinien działać. Równie dobrze mógłby ze wszystkich województw RON wykroić uzależnione od niego księstwa - a żeby mieć swoje państwa :roll:

więc jego sprawa, a to że stracił by je np. w wojnie z Rosją, Szwecją lub Polską to inna sprawa.

Nie - bo pewnie bezprawnie użyłby wojsk polsko - saskich do obrony Inflant.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lukass   
Jego państwami była Saksonia i RON i w ich interesie powinien działać.

Jego państwem byłoby nowo powstałe królestwo, więc działał by w interesie swojego kraju.

Równie dobrze mógłby ze wszystkich województw RON wykroić uzależnione od niego księstwa

Groziła by mu nie tylko detronizacja ale i wojna z Rzeczpospolitą, która by nie dała sobie wyrwać żadnych prowincji.

Nie - bo pewnie bezprawnie użyłby wojsk polsko - saskich do obrony Inflant.

Nie użyłby bezprawnie, jako król polski i elektor saski miał przecież prawo do użycia swoich wojsk w celu obronienia swoich posiadłości.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Jego państwem byłoby nowo powstałe królestwo, więc działał by w interesie swojego kraju.

Dzieląc je na części?

Groziła by mu nie tylko detronizacja ale i wojna z Rzeczpospolitą, która by nie dała sobie wyrwać żadnych prowincji.

No widzisz, tak samo z Saksonią, a skoro Inflanty zdobyłyby wojska sasko - polskie to wniosek nasuwa się sam.

Nie użyłby bezprawnie, jako król polski i elektor saski miał przecież prawo do użycia swoich wojsk w celu obronienia swoich posiadłości.

Polecam więc co nieco poczytać o uniach personalnych pomiędzy RON a jakimiś krajami, zwłaszcza Szwecją. Przykładowo Zygmunt III Waza na mocy artykułów kalmarskich (1587 r.) nie miał prawa do wyprowadzania wojsk szwedzkich ze Szwecji. Nie sądzę, więc by RON dałaby sobie swoimi wojskami szastać, zwłaszcza że nie było to wojna Rzeczypospolitej, a Augusta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lukass   
Nie sądzę, więc by RON dałaby sobie swoimi wojskami szastać, zwłaszcza że nie było to wojna Rzeczypospolitej, a Augusta.

Mógł więc użyć wojsk Saskich. Pamiętaj, że elektor saski miał władzę prawie absolutną.

Dzieląc je na części?

Jak chciał je dzielić, niech je dzieli, co mi do tego. A tak wogóle to czemu nie połączył RON i Saksonii w jeden kraj, jeśli rządził dwoma krajami, czemu nie mógł by rządzić trzema?

Po drugie, August chciał królestwa a w Saksonii był tylko elektoratem, więc wcielanie Inflantów do Saksonii nie miało by sensu.

No widzisz, tak samo z Saksonią, a skoro Inflanty zdobyłyby wojska sasko - polskie to wniosek nasuwa się sam.

Ale wojskami dowodził Agust jako władca, więc jako król mógł z podbitymi ziemiami zrobić co chce.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Mógł więc użyć wojsk Saskich. Pamiętaj, że elektor saski miał władzę prawie absolutną.

Sądzisz więc, że nie wystarczyło? Np. pod Kliszowem po wycofaniu chorągwi polskich, Sasi dostali tęgie baty od wojska Karola XII.

A tak wogóle to czemu nie połączył RON i Saksonii w jeden kraj, jeśli rządził dwoma krajami, czemu nie mógł by rządzić trzema?

Bo to nie miało racji bytu przy postawie szlachty polskiej i August (o dziwo) wiedział to. Szlachta obawiała się, że po złączeniu RON i Saksonii w jedno ciało, August użyje wojsk saskich do wprowadzenia absolutyzmu.

A poza tym - jak wyobrażasz sobie postawę cesarza???!!! :shock:

Po drugie, August chciał królestwa a w Saksonii był tylko elektoratem

Elektorem.

więc wcielanie Inflantów do Saksonii nie miało by sensu.

Dlaczego? Były państewka niemieckie, który za władców miały elektorów i chyba nie przeszkadzało im to w anektowaniu różnych ziem.

Ale wojskami dowodził Agust jako władca, więc jako król mógł z podbitymi ziemiami zrobić co chce.

Ta, jesteś pewien, że to tak wyglądało w praktyce? Bo przecież, aby zdobyć Inflanty i utrzymać je przez kilka lat potrzeba było też (słabej już niestety) armii polskiej, a tam gdzie jest polskie wojsko tam są i roszczenia polskiej szlachty.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.