Obrona Augusta II Sasa

[lukass]

Postanowiłem, podjąć się zadanie obrony Augusta II.

August II był młodszym synem elektora Saksonii, Jana Jerzego III. Od najmłodszych lat był wychowywany w duchu protestanckim. Rodzina uważała że jego miejscem będzie wojsko, więc

został przeznaczony na żołnierza. W młodości odbył podróż po Europie. Pragną stworzyć dziedziczne księstwo Wettinów na Mołdawii, plany te nie powiodły się.

Napisałem tu tylko krótki fragment jego młodości.

Zapraszam do dyskusji

[Tofik]

Miała być obrona, a nie notka biograficzna.

Od najmłodszych lat był wychowywany w duchu protestanckim.

Co ciekawe w momencie elekcji przeszedł na katolicyzm dla zapewnienia sobie poparcia większości mieszkańców RON.

Dlaczego można bronić Augusta II Mocnego? Przede wszystkim - miał ambitne plany, chciał RON nie taką jaką była, ale silną - widział ją wręcz jako monarchię absolutną. Jeszcze bardziej dbał o dobro Wettinów, ale to raczej nie na jego obronę. Trudno bronić postaci, która sama powiedziała, że jej życie było grzechem. August źle dobrał sojusze, dla RON korzystniej było wydrzeć coś Rosji, wojna po stronie cara nie mogła przynieść żadnych korzyści - Piotr I też miał chętkę na Inflanty.

[lukass]

Jeszcze bardziej dbał o dobro Wettinów, ale to raczej nie na jego obronę.

Oczywiście, że dbał o dobro Wettinów, a o czyje miał dbać ? Kozaków?

Trudno bronić postaci, która sama powiedziała, że jej życie było grzechem.

Zauważ, że mówił to on w formie spowiedzi, widzę że za bardzo dosłownie go zinterpretowałeś.

August źle dobrał sojusze, dla RON korzystniej było wydrzeć coś Rosji, wojna po stronie cara nie mogła przynieść żadnych korzyści - Piotr I też miał chętkę na Inflanty.

To z kim miał zawrzeć sojusz ? Szwecja również miała chęć na inflaty, tak jak August, Rzeczpospolita i Rosja. Uznał, że sojusz z Rosją i Danią będzie najlepszy.

[Tofik]

Oczywiście, że dbał o dobro Wettinów, a o czyje miał dbać ? Kozaków?

Nie - Sasów. Gdyby chciał uczynić z Inflant prowincję Saksonii to by mnie to nie dziwiło, a tak to wybór jest jeden - król - prywaciarz.

Zauważ, że mówił to on w formie spowiedzi, widzę że za bardzo dosłownie go zinterpretowałeś.

Spowiedź ma być szczera.

To z kim miał zawrzeć sojusz ? Szwecja również miała chęć na inflaty, tak jak August, Rzeczpospolita i Rosja. Uznał, że sojusz z Rosją i Danią będzie najlepszy.

Co ciekawe, to właśnie Szwecja posiadała Inflanty :mrgreen: Wojna z Rosją leżała w polskim interesie (notabene wojna z Danią leżała też poniekąd w interesie Saksonii - a już na pewno bardziej niż wojna ze Szwecją, bo Duńczyków ciągnęło do Rzeszy), ponieważ mogliśmy odzyskać to co utraciliśmy w Andruszowie.

[lukass]

Nie - Sasów. Gdyby chciał uczynić z Inflant prowincję Saksonii to by mnie to nie dziwiło, a tak to wybór jest jeden - król - prywaciarz.

Czemu prywaciarz ? Kierował się się interesem swojego rodu, zauważ, że gdyby Augstowi udało się opanować Inflant lub Mołdawię i utworzył księstwo dziedziczne przez Wettinów była by ona w unii personalnej z Saksonią.

Spowiedź ma być szczera.

A co Cię obchodzi czyjaś spowiedź :mrgreen:

Co ciekawe, to właśnie Szwecja posiadała Inflanty :mrgreen:

Dlatego Augustowi bardziej opłacało się wojować ze Szwecją, niż z Rosją.

[Tofik]

zemu prywaciarz ? Kierował się się interesem swojego rodu,

A powinien kierować się interesem kraju.

A co Cię obchodzi czyjaś spowiedź :mrgreen:

Akurat królewska mnie obchodzi.

Dlatego Augustowi bardziej opłacało się wojować ze Szwecją, niż z Rosją.

Nie - Rosja zawsze czyhała na słabości RON i to ją August powinien atakować zwłaszcza, że w sojuszu ze Szwecją, Rosja znalazłaby się w potrzasku, a i na wschodzie można by było co nieco zdobyć.

[lukass]

A powinien kierować się interesem kraju.

Magnaci i Szlachta też powinna się kierować interesami swojego kraju.

Czyli decentralizowałby państwo Wettinów, czy nie lepiej włączyć tego do Saksonii, czy RON?

Widocznie wolał by były jedynie ścisłe związki bez aneksji w wypadku przejęciu tronu w Saksonii przez inny rud.

Nie - Rosja zawsze czyhała na słabości RON i to ją August powinien atakować zwłaszcza, że w sojuszu ze Szwecją, Rosja znalazłaby się w potrzasku, a i na wschodzie można by było co nieco zdobyć.

Dla Augusta Inflanty były widocznie bardziej korzystne niż tereny wschodnie, gdzieś na Rusi.

[Tofik]

Magnaci i Szlachta też powinna się kierować interesami swojego kraju.

I teoretycznie się kierowali - bo dobro RON widzieli w "złotej wolności".

Dla Augusta Inflanty były widocznie bardziej korzystne niż tereny wschodnie, gdzieś na Rusi.

Widzisz - dla Augusta, nie dla RON czy dla Saksonii, a to różnica - i to dość znaczna.

[lukass]

Cóż znaczy wyrażenie "ścisłe związki"? Można jaśniej? Zastrzegam, że sama unia personalna to jeszcze nie tak ścisły związek jak by się mogło wydawać.

Chodzi mi głównie o to, że póki w Saksonii by panował rud Wettinów Dwa kraje były by połączone unią mającą wspólnego władcę. Chciałby jeszcze dodać, że w Saksonii nie było króla tylko elektor, a Augst chciał utworzyć tak jakby Królestwo które było by pod panowaniem Wettinów.

Widzisz - dla Augusta, nie dla RON czy dla Saksonii, a to różnica - i to dość znaczna.

August kierował się głównie interesami i przyszłością swojego rodu i potomków. Nie potępiam go za mały entuzjazm we władaniu Rzeczpospolitą, chciał jedynie wykorzystać ją do własnych celów. Przed śmiercią powiedział nawet, że korona Polska była koroną cierniową którą sobie sam nałożył.

[Tofik]

Chodzi mi głównie o to, że póki w Saksonii by panował rud Wettinów Dwa kraje były by połączone unią mającą wspólnego władcę.

Czyli unia personalna - zbyt mało by mówić o ścisłych związkach, popatrz na unię polsko - litewską (przed unią realną), unię polsko - szwedzką z czasów Wazów, czy nawet unię polsko - saską

Chciałby jeszcze dodać, że w Saksonii nie było króla tylko elektor, a Augst chciał utworzyć tak jakby Królestwo które było by pod panowaniem Wettinów.

A nie czasem zwykłe władztwo? Pierwszy raz się z tym spotykam, że August chciał utworzyć z Saksonii królestwo, to by oznaczało konflikt z cesarzem.

August kierował się głównie interesami i przyszłością swojego rodu i potomków. Nie potępiam go za mały entuzjazm we władaniu Rzeczpospolitą, chciał jedynie wykorzystać ją do własnych celów.

I w tym rzecz - a władca jest do tego, żeby kierował się interesem głównie kraju, a on nie dość, że nie kierował się interesem RON, to jeszcze nie interesował się zbytnio interesem Saksonii - bardziej chodziło mu o dobro dynastii.

[lukass]

Pierwszy raz się z tym spotykam, że August chciał utworzyć z Saksonii królestwo, to by oznaczało konflikt z cesarzem.

Nie, nie zrozumiałeś mnie chodziło mi o utworzenie na infantach lub w Mołdawii dziedzicznego księstwakrólestwa Wettinów

I w tym rzecz - a władca jest do tego, żeby kierował się interesem głównie kraju, a on nie dość, że nie kierował się interesem RON, to jeszcze nie interesował się zbytnio interesem Saksonii - bardziej chodziło mu o dobro dynastii.

No dobra przyznaję Ci racje Ale jednak uważam że RON był drzazga w oku Augusta.

[Tofik]

Nie, nie zrozumiałeś mnie chodziło mi o utworzenie na infantach lub w Mołdawii dziedzicznego księstwakrólestwa Wettinów

Aha, ale zwykła unia personalna to jeszcze nie ścisły związek (przede wszystkim nie jest to unia realna).

Ale jednak uważam że RON był drzazga w oku Augusta.

To po co się do niej ładował?

[lukass]

To po co się do niej ładował?

Ponieważ chciał przy jej pomocy zdobyć Mołdawię lub Inflanty.

Aha, ale zwykła unia personalna to jeszcze nie ścisły związek

Chodziło mi o unię personalną, gafa :oops:

[Tofik]

Ponieważ chciał przy jej pomocy zdobyć Mołdawię lub Inflanty.

Dla dynastii.

Chodziło mi o unię personalną, gafa

No czyli ścisły związek to nie jest.

[lukass]

xlukass napisał/a:

Ponieważ chciał przy jej pomocy zdobyć Mołdawię lub Inflanty.

Dla dynastii.

Tak, dla dynastii nie przeczę. Zauważ jednak, że kiedy August przyjął Katolicyzm, Luteranie żądali podpisania umowy, która mówiła o wolności Luteranizmu w Saksonii. chodziły nawet pogłoski

że Fryderyk może stracić elektorat saski, więc chciał się zabezpieczyć.