Co by było gdyby w Polsce rządził ktoś tak jak Hitler?

[Historyk]

Co by bylo gdyby w Polsce rzadzil ktos taki jak Hitler? Czy tez rozbudowal by armie, lotnictwo i marynarke? Czy tak jak Hitler rzucil by sie n caly swiat i po kilu latach zwycieskiej wojny, inne kraje by pokonaly Polske? Odpowiedzcie szybko.

[Tofik]

A kto tym "polskim Hitlerem" miałby być?

[Zorro]

Autor tematu miał na myśli pewnie p.Tuska

[Tofik]

A poza tym proponuję uściślić lata rządzenia ów pana.

[Wołodia]

A kto tym "polskim Hitlerem" miałby być?

Józef Piłsudski rzadzil w stylu autorytarnym i eliminowal opozycje polityczna (chocby Bereza Kartuska), dla mnie to taki polski Hitler - tylko Żydow nie mordowal.Ciekawe ze wielu krytykuje Hitlera a potem wychwala Piłsudskiego - ciekawe czy tylko dlatego ze byl Polakiem. I czy chwaliliby Hitlera gdyby dzialal na rzecz Polski a nie Niemiec?

[Markus]

Autor tematu miał na myśli pewnie p.Tuska

Albo pewnego fanatyka partii 2 kaczek 8) .

A poza tym proponuję uściślić lata rządzenia ów pana.

Dokładnie.

[Albinos]

dla mnie to taki polski Hitler - tylko Żydow nie mordowal.

Rozumiem że można Piłsudskiego nie lubić, ale porównywanie go do Hitlera jest cokolwiek nie na miejscu. Hitler wywołał wojnę, która pochłonęła kilkanaście milionów ofiar. Bereza Kartuska to chyba jednak nie to samo to Oświęcim czy Majdanek?

I czy chwaliliby Hitlera gdyby dzialal na rzecz Polski a nie Niemiec?

Czytam i nie wierzę :shock: . Jak można w ogóle coś takiego napisać?

[Hauer]

Rozumiem że można Piłsudskiego nie lubić, ale porównywanie go do Hitlera jest cokolwiek nie na miejscu. Hitler wywołał wojnę, która pochłonęła kilkanaście milionów ofiar.

A Piłsudski przyłożł reke do zwycięstwa komunistów w Rosji co poskutkowało setkami milionów ofiar na całym świecie.

Bereza Kartuska to chyba jednak nie to samo to Oświęcim czy Majdanek?

a wiadomo jakby się rozkręcił gdyby pozył dłużej? Gdyby Hitler zmarł w 1938 to też nie pamiętalibysmy go jako jakiegoś wiekiego zbrodniarza. Noc Długich Noży to przecież nie to samo co Gułagi albo rzeź Ormian.

[Albinos]

A Piłsudski przyłożł reke do zwycięstwa komunistów w Rosji co poskutkowało setkami milionów ofiar na całym świecie.

A bo to on na pewno wiedział jakie będą konsekwencje zwycięstwa komunistów, zrobił to zapewne z pełną premedytacją To ja proponuję jeszcze Napoleona za te setki milionów ofiar obwinić, wszak jego nieudolność w Rosji też pozwoliła Rosji zachować samodzielność, co w przyszłości pozwoliło rozwinąć się komunistom. A to jeszcze może Zygmunta III Wazę?

a wiadomo jakby się rozkręcił gdyby pozył dłużej?

A wiadomo czy nie zakończył by tego działania gdyby pożył dłużej? To jest zwykła gdybologia.

[Hauer]

A bo to on na pewno wiedział jakie będą konsekwencje zwycięstwa komunistów, zrobił to zapewne z pełną premedytacją

Tak, z premedytacja. Chciał, zeby wygrali "czerwoni", pomimo terroru jaki stosowali.

A wiadomo czy nie zakończył by tego działania gdyby pożył dłużej? To jest zwykła gdybologia.

Nie wiadomo. ale porównujemy pewne metody działania, czyli np. eliminacje opozycji brutalnymi metodami.

Inny kraj, inne warunki, inne mozliwosci, ale czy jednak nie podobne charaktery?

[Albinos]

Tak, z premedytacja. Chciał, zeby wygrali "czerwoni", pomimo terroru jaki stosowali.

Czyli wiedział o tych setkach milionów ofiar jakie przyniesie komunizm? Jakiś dowód?

Nie wiadomo. ale porównujemy pewne metody działania, czyli np. eliminacje opozycji brutalnymi metodami.

Eliminacja opozycji, ale nie wcale niemałej części populacji świata tylko ze względu na to, że są gorszą rasą.

[Tofik]

A to jeszcze może Zygmunta III Wazę?

Lol, to imię działa na mnie przyciągająco, gdzie on się pojawia tam pojawiam się też i ja Powinniśmy też obwinić Tatarów - ich brak działań do scentralizowania władzy na obszarach zdobytych doprowadził do usamodzielnienia się Rosji. Ale dość tego...

IMHO wybór Piłsudskiego mnie nie dziwi. "Biali" byli carskimi oficerami, którzy chcieli powrotu imperium rosyjskiego sprzed 1914 r. wraz z ziemiami polskimi. Chcieli oni aneksji Polski do Rosji, więc Józek wybrał Lenina i spółkę. Na pewno nie mógł być pewnym, że Lenin pozostawi RP w spokoju (bo przecież nie pozostawił jej ), ale na początku wojny domowej w Rosji i początku II RP to właśnie "biali" wygrywali, w interesie polskim leżało przedłużanie wojny, a przedłużenie wojny równało się zrównaniu szans "białych" i "czerwonych". Piłsudski nie mógł poprzeć "białych", bo przyczyniłby się do przyśpieszenia zakończenia wojny i ataku rosyjskiego na Polskę.

[Hauer]

Czyli wiedział o tych setkach milionów ofiar jakie przyniesie komunizm? Jakiś dowód?

Nie napisałem czegoś takiego. Napisałem tylko, ze terror stosowany przez "czerwonych" był juz znany i mozna było się spodziewac wielu ofiar. Napisałem tez, ze doprowadził do ich zwycięstwa z premedytacja. Dlaczego? O tym poniekąd Tofik napisał.

IMHO wybór Piłsudskiego mnie nie dziwi. "Biali" byli carskimi oficerami, którzy chcieli powrotu imperium rosyjskiego sprzed 1914 r. wraz z ziemiami polskimi. Chcieli oni aneksji Polski do Rosji, więc Józek wybrał Lenina i spółkę.

Tylko, ze Polska juz istniała jako państwo i miała być sojusznikiem Rosji w walce z "czerwonymi" . Wyczerpana wojna domowa Biała Rosja nie bylaby zagrożeniem dla bytu panstwowego Polski, tym bardziej, ze wbrew Piłsudskiemu dołaczono do niej Wielkopolske czy Górny śląsk, czyli tereny, które do Rosji nie należały.

Pozaostawałaby kwestia granicy polsko - rosyjskiej, pewnie nie gorszej ostatecznie niz granica polsko - bolszewicka.

Na pewno nie mógł być pewnym, że Lenin pozostawi RP w spokoju (bo przecież nie pozostawił jej )

Bo Piłsudski wymarzył sobie Ukraine i Białorus. Te panstwa by nie powstały gsdyby wygrali Biali (i tak nie powstały). Piłsudski działał z pełna swiadomościa, ze bedize musiał toczyć wojne z "czerwona" Rosją, tylko ubzdurało mu się, ze tyle co odrodzona Polska ta wojne wygra w sposób zdecydowany (przerost abicji jak u Hitlera, żeby nie było, ze nie na temat).

w interesie polskim leżało przedłużanie wojny, a przedłużenie wojny

W interesie młodego państwa Polskiego nie było pakowanie się w ciezka wojnę. A właśnie działanośc Piłsudskiego doprowadziła do wojny polsko - bolszewickiej zamiast do polsko - Rosyjskich rokowań w sprawie granic.

[Tofik]

Wyczerpana wojna domowa Biała Rosja nie bylaby zagrożeniem dla bytu panstwowego Polski

Tak samo RP miała być zagrożona przez ZSRR po pokoju ryskim...

A właśnie działanośc Piłsudskiego doprowadziła do wojny polsko - bolszewickiej zamiast do polsko - Rosyjskich rokowań w sprawie granic.

Nie zgadzam się. "Biali" chcieli przywrócenia stanu sprzed 1914 r. z nimi nie było żadnych negocjacji - no chyba, że chcemy Polskę z Wielkopolską i Górnym Śląskiem. Tylko.

Poza tym osłabianie Rosji było w naszym interesie, nie widzę nic dziwnego w tym, że Marszałek chciał do pomocy przeciw Rosjanom Białoruś i Ukrainę.

[Hauer]

Nie zgadzam się. "Biali" chcieli przywrócenia stanu sprzed 1914 r. z nimi nie było żadnych negocjacji

Mogli sobie chcieć. Ich przetrwanie zależało od pomocy Polski i zachodnich sojuszników, z którymi tez Polska była sprzymierzona.

Poza tym osłabianie Rosji było w naszym interesie, nie widzę nic dziwnego w tym, że Marszałek chciał do pomocy przeciw Rosjanom Białoruś i Ukrainę.

I na chceniu się skończyło. Tyle, tylko dokonał, że pozwolił na dojście do władzy bolszewików.