Kiedy zaczęła się Rewolucja? Kiedy się skończyła?

[Estera]

Jak skomentujecie te słowa:

"Ściślej biorąc rewolucja francuska zaczęła si nie dopiero w 1789 r., lecz już o przeszło rok wcześniej, a pierwszą jej fazą była "rewolucja arystokratyczna". Rewolucja ta miała duże znaczenie dla dziejów Francji, wykazała bowiem, że król bez pieniędzy ma ręce związane, a zatem tylko za pomocą sprawy deficytu można atakować absolutyzm królewski. Po wtóre wykazała, że król nie może liczyć na wojsko i wreszcie ujawniła znowu rzecz, znaną co prawda już przedtem, że Ludwik XVI jest człowiekiem zbyt mało energicznym, by narzucić krajowi swą wolę."

M. Żywczyński "Historia Powrzechna 1789-1870".

Kiedy właściwie zaczęła się rewolucja a kiedy zakonczyła? Na jakie etapy można ją podzielić?

[Tofik]

Generalnie rzecz biorąc to o początku rewolucji można by było mówić też dopiero od śmierci króla Ludwika XVI, natomiast całkowicie nie rozumiem daty 1788 r. jako początku rewolucji. Koniec to wg mnie rok 1799 i objęcie władzy przez Napoleona.

[Albinos]

Norman Davies podaje dwie wersje: Pierwsza wersja mówi o podziale na lata 1789-1794, 1794-1804 i 1804-1815. Druga 1789-1792, 1792-1799 i 1799-1815.

Widać więc, iż jako moment zakończenia jej uznaje koniec działalności Napoleona. Co do tego, czy rewolucja zaczęła się już w roku 1788, to przyznam szczerze że pierwszy raz spotykam się z taką datacją jej początku.

[Estera]

Też dziwi mnie rok 1788.

Ciekawe są daty dotyczące końca rewolucji- 1799 czy 1815...Można spojrzeć z róznych perspektyw na sprawę...Zależy jak zdefinujemy to zjawisko i jak ocenimy rolę Napoelona.

[Tofik]

Ciekawe są daty dotyczące końca rewolucji- 1799 czy 1815...Można spojrzeć z róznych perspektyw na sprawę...Zależy jak zdefinujemy to zjawisko i jak ocenimy rolę Napoelona.

Został monarchą, więc raczej nie można już mówić o rewolucji. Za koniec rewolucji można by było uznać nawet rok 1804.

[Estera]

Został monarchą

Ale jakim? Tofiku kto rozpowrzechnił idee rewolucji na cały kontynent? Kto odrzucając skrajnie radykalne idee uczynił możliwą do przyjęcia dla wielu różnych grup spuściznę lat 1789-1799?

Albinos wspomniał, że Norman Davies zahacza o 1804 rok-ba- nawet o 1815- to ciekawe i Davies na pewno ma słuszność, ma podstawy by taką chronologię wprowadzać.

Tofiku a wiesz jak nazywa się czas 1789-1848? To też w jakiś sposób ukierunkuje dyskusję...

[Tofik]

Ale jakim?

No zwykłym. No, może niezwykłym.

Prawda, że rozniósł idee rewolucyjne po całej Europie, sam pewnie pozostał rewolucjonistą, lecz w przypadku rewolucji trudno mówić o monarchii (lata 1789 - 1792 są wyjątkiem).

Tofiku a wiesz jak nazywa się czas 1789-1848?

Nie wiem.

[Albinos]

Został monarchą, więc raczej nie można już mówić o rewolucji. Za koniec rewolucji można by było uznać nawet rok 1804.

Rozumiem Tofiku że jesteś w stanie oprzeć swoją opinię zdaniem specjalisty. Bo Twoje słowo przeciw słowu Daviesa... sam rozumiesz. Oto jak autor "Europy" opisuje drugą i trzecią fazę Rewolucji: W drugiej fazie, w latach 1794-1804, której początek datuje się od termidora II roku, rewolucja francuska wyraźnie zwolniła tempo- żeby złapać oddech i dokonać podsumowania. (...) W trzeciej fazie, czyli fazie cesarstwa, obejmującej lata 1804-1815, rewolucja znalazła stabilizację, angażując się w uprawnianie kultu owego generała twórcy cesarstwa, Napoleona Bonaparte. Wątpliwości i podziały jakie nadal utrzymywały się we Francji, zniknęły zatopione falą gigantycznych operacji związanych z misją podboju świata. Bonapartyzm uczynił z rewolucyjnej wojny i podboju cel sam w sobie, a wymogom militarnym przyznał absolutny priorytet. Pseudomonarchia stała na czele pseudodemokratycznych instytucji; skuteczną machinę scentralizowanej administracji napędzała przedziwna mieszanka resztek po Legislatywie i odważnych innowacji.

[Estera]

w przypadku rewolucji trudno mówić o monarchii

Dlaczego? Rozwiń tę myśl, a ja zapodam definicję, zmontowaną w mojej głowie na podtawie wiedzy historycznej i słownikowej :arrow: :arrow:

Rewolucja- zmiany, załamanie się dotychczasowego ustroju, przejście z jednej formy w drugą- przejście gwałtowne jak w omawianym wypadku.

Ustalmy też założenia rewolucjonistów francuskich z uwzględnieniem różnic w interesach. Chłopom- wszystko jedno jaki ustrój-byle było lepiej. Burżuazja- więcej władzy. Szlachta- zachować to co się ma, mieć więcej. Ustrój- to dla niektórych było bez znaczenia.

Nie wiem.

Epoką rewolucji. Świat kształtowały dwa zjawiska- pod względem cywilizacyjno-gospodarczym rewolucja przemysłowa (Anglia) a pod zwględem społeczno-politycznym Rewolucja Francuska. Te zjawiska stworzyły świat końca XVIII wieku i wieku XIX- trwały, same ewoluowały, rodziły następne zjawiska.

[lukass]

Nawiązując do tematu uważam że był to okres 1789 - 1804, czyli od zburzenia Bastylii do końca istnienia konsulatu, kiedy Napoleon obwołał sie cesarzem, Francja przestała być republiką, a była cesarstwem, jednakże nie wyparła się w tym okresie idei rewolucyjnej.

[Estera]

Na czele państwa stanęła w 1804 ponownie koronowana głowa, jednak wiele przemawia za tym, by tak jak Davies, za końcową datę rewolucji przyjąć rok 1815...W końcu wpływ rewolucji działał państwo, dokonywały się zmiany prawne, cesarz zaś nie pochodził z królewskiej rodziny (ale zaczął próbować założyć dynastię), a to właśnie królewską rodzinę obalono w czasie rewolucji i po upadku Napoleona ją przywrócono. Zatem odcinek czasu od roku 1789 do 1815 do restauracji śmiało można przyjąć za czas trwania rewolucji. Przynajmniej ja to tak widzę

[Kair2]

Uważam że zaczęła sie wtedy kiedy pierwszy raz ją tak nazwano:

- Panie lud Paryski idzie na Wersal!!!!

- To rewolta?

- Nie Panie to rewolucja!!!!!

Nie jest to dokladny cytat ale...... zagadka - kiedy, gdzie , kto i do kogo wypowiedział podobne słowa

[Estera]

To oczywiście dialog księcia Liancourt`a jeśli dobrze piszę to nazwisko z Ludwikiem XVI, a ten temat to nie quiz...

[Jarpen Zigrin]

Według mnie rewolucja zaczęła się 20 czerwca, gdy posłowie zastali zamknięte drzwi do sali obrad. Przeszli wtedy do sali gry w piłkę, a tam na wniosek Mouniera złożyli przysięgę, że nie rozejdą się póki Zgromadzenie nie uchwali Konstytucji. Ewentualnie tą datą wg mnie może być 9 lipca, czyli zaraz po ustępstwie Ludwika XVI. 9 lipca właśnie Stany stają się Zgromadzeniem Konstytucyjnym. Od tego momentu zmian nie można było zatrzymać i dojść musiało do rewolucji, albo społeczne, albo co najmniej ustrojowej.

[Mati64]

Moim zdaniem rewolucja rozpoczęła się 20 czerwca 1789 r., kiedy to posłowie zobaczyli zamknięte drzwi do sali obrad, a skończyła się 2 grudnia 1804 r., kiedy to                   Napoleon Bonaparte  został koronowany na cesarza.