Stosunek Kościoła katolickiego do państwa

[{*_*} elta]

Jakie znaczenie przybrał Kościół od czasu przyjęcia chrztu w 966r. do rozpoczęcia rządów w Polsce przez inną dynastię? Jaka była jego rola i jak odbierali go ludzie?

Zapraszam do dyskusji ;-)

[ango]

ten okres dziele przeważnie w ten sposób że mamy czas od chrztu do bezkrólewia( zniszczenie organizacji kościelnej np na Pomorzu, koniec biskupstwa w Kołobrzegu ) następnie odbudowa stopniowa, Kazimierz zasłurzył się tylko tym że zabrał z Niemiec Arona, który potem chrystianozował a wielkie zasługi maił Bolesław Śmiały o czym sie zapomina.

[Tofik]

który potem chrystianozował a wielkie zasługi maił Bolesław Śmiały o czym sie zapomina.

Bolesław skończył to co zaczął ojciec, np. odnowił arcybiskupstwo gnieźnieńskie w 1075 r.

Jakie znaczenie przybrał Kościół od czasu przyjęcia chrztu w 966r. do rozpoczęcia rządów w Polsce przez inną dynastię?

Przede wszystkim - arcybiskup gnieźnieński koronował władcę na króla.

[Jarpen Zigrin]

Jaki waszym zdaniem był stosunek do Kościoła katolickiego do państwa podczas panowania Piastów?

[Tofik]

Prosty - przywileje w zamian za poparcie i siedzimy i cicho, a nawet możemy popierać :roll: (vide Łęczyca 1180).

[Jarpen Zigrin]

A jak Ci się wydaje był to stosunek pozytywny dla naszego państwa?

[Tofik]

A jak Ci się wydaje był to stosunek pozytywny dla naszego państwa?

Trochę tak, trochę nie. Duchowieństwo - zwłaszcza w pierwszych okresach państwowości polskiej - było najbardziej światłym stanem, który mógł zrobić wiele dobrego dla kraju, włącznie z kształceniem innych stanów. Konflikt z duchowieństwem nie był zbytnio władcy na rękę, jednak nie powinien od razu oddawać pod sąd arcybiskupa czy jakiegoś innego dostojnika kościelnego.

[Pancerny]

Myślę, że za Mieszka ostrożny,za Bolesława I kary za nieprzestrzeganie postu były drastyczne,więc można wysnuć wniosek,że kościół urósł do roli znaczącej,może w pływ miało założone 1000 roku biskupstwo w Gnieźnie.

[Narya]

Na pewno za czasów Mieszka I i Bolesława Chrobrego KK miał olbrzymie znaczenie społeczno - gospodarcze dla kraju. Bo diecezje to nie tylko kościelne instytucje, ale także administracyjne.

Myślę, że 1137-1139 pokazały, że KK wprowadzał ład i porządek w państwie, ale to nie jest oczywiście generalizowanie, bo trzeba jeszcze powiedzieć o dwuwierze w Polsce. O tym się nie mówi, a z tym pojęciem spotkałem się tylko i wyłącznie na Rusi w IX-X wieku.

Jednak bardzo prawdopodobne jest to, że dwuwiara występowała również w Polsce.

Zresztą dzięki KK mamy kroniki i wiemy cokolwiek z tamtych czasów, że też nie wspomnę o przepisywaniu ksiąg z starożytności. Wergiliusza, Liwiusza i innych. :hug:

[Pancerny]

Bo diecezje to nie tylko kościelne instytucje, ale także administracyjne.

No nie ,aż tak do końca.Było tylko jedno biskupstwo założone w 1000 roku.

Myślę, że 1137-1139 pokazały, że KK wprowadzał ład i porządek w państwie, ale to nie jest oczywiście generalizowanie,

Akurat okresie rozbicia dzielnicowego To kościół miał inne sprawy na głowie:legat papieski Piotr z Kapui, przybywa do Polski i stara sie przekonać biskupów do przestrzegania celibatu.Potem walka o przywileje-Synod w Łęczycy (1180),przywilej wolborski.

Jednak bardzo prawdopodobne jest to, że dwu wiara występowała również w Polsce.

I to jeszcze bardzo długo.

Zresztą dzięki KK mamy kroniki i wiemy cokolwiek z tamtych czasów

I tu zgadzam się z Tobą w stu %.

[Narya]

Nie do końca w 1000 roku było jedno biskupstwo. Pamiętny zjazd gnieźnieński. Utworzono trzy biskupstwa i jedno arcybiskupstwo. Czy nie tak?

[Pancerny]

Pamiętny zjazd gnieźnieński. Utworzono trzy biskupstwa i jedno arcybiskupstwo. Czy nie tak?

Sorki ,oczywiście - "arcybiskupstwo w Gnieźnie z przyrodnim bratem św. Wojciecha abp Radzimem-Gaudentym i trzema sufraganiami; w Krakowie (Poppon) Wrocławiu (Jan) Kołołobrzegu (Reinbert) Wykrojono też osobne biskupstwo w Poznaniu (Unger).''Historia Kościoła Katolickiego

Ale bardziej kościół był zainteresowany swoim uposażeniem w ziemię niż chrystianizacją pogaństwa.

[riv]

Nie do końca w 1000 roku było jedno biskupstwo. Pamiętny zjazd gnieźnieński. Utworzono trzy biskupstwa i jedno arcybiskupstwo. Czy nie tak?

No pewnie, że nie!

Istniały następujące bpa:

bp poznańskie- bp Unger

bp kołobrzeskie- bp Reinbern

bp krakowskie- bp Poppon

bp wrocławskie - bp Jan

To muszą wiedzieć uczniowie w szkole średniej!

tych biskupstw nie utworzono w roku 1000, ale je podporzadkowano nowo utworzonemu abp w Gnieźnie! O tym pisze nawet Thietmar- Ks. IV, rozd. 45.

Polecam " Wybór źródeł do historii Polski średniowiecznej" t. 1, oprac. G. Labuda, B. Miśkiewicz, Poznań 1966 , str. 64.

Mozna też sięgnąć do innych publikacji z zakresu tego tematu wybitnum specjalista od kościola tego okresu jest Abraham W. A podstawowa praca z tego zakresu jest "Kościół w Polsce" t.1 Średniowiecze- red. J Kłoczowski.

Bardziej dostępna jest WHP wydana przez UJ- T. 2- str 91.

[GodEatGod]

Jaki waszym zdaniem był stosunek do Kościoła katolickiego do państwa podczas panowania Piastów?

Polacy - durni poganie, których trzeba nawrócić mieczem i siłą, ledwo nawróceni bestialscy barbarzyńcy z których trzeba ciągnąc ile się da.

[Narya]

Jaki waszym zdaniem był stosunek do Kościoła katolickiego do państwa podczas panowania Piastów?

Polacy - durni poganie, których trzeba nawrócić mieczem i siłą, ledwo nawróceni bestialscy barbarzyńcy z których trzeba ciągnąc ile się da.

To nie jest czasem obrażanie pogańskich plemion na ziemiach polskich? :?