Izrael, Palestyna, Arabowie...

[Hauer]

Przewrotne podejscie, ale cos chyba w tym jest.

[Estera]

A nie sądzicie, że istnienie państwa Izrael jest wielkim dobrodziejstwem dla Arabów?

A mógłbyś to jakoś uzasadnić i rozwinąć?

[gregski]

Od 1999 roku pracuję dla Arabów i z Arabami. Trochę się napatrzyłem i nasłuchałem.

W świecie arabskim wszyscy nie cierpią wszystkich (z małymi wyjątkami). Saudyjczycy nie mogą patrzeć na tych z Emiratów , czy też Syryjczyków. I vice versa. Libijczycy i Algierczycy chętnie skoczyliby sobie do gardeł itp, itd. Mógłbym wymieniać jeszcze ze dwie strony.

Dodajcie do tego fakt, że więź narodowa jest zdumiewająco słaba w porównaniu z więzią plemienną czy rodową. Plus stare arabskie powiedzenie: "Ja z kuzynem przeciw obcemu, ale ja z bratem przeciw kuzynowi". Ważne są więzy krwi a nie racja.

Izrael czyli wspólny wróg jest jednym z nielicznych zworników świata arabskiego.

[Sędziwoj]

Panstwa bliskowschodnie powstaly sztucznie wiec biorac pod uwage iz dla Arabow wiezy rodowo-klanowe sa swiete od pokolen nie ma sie czemu dziwic. Osobiscie znam rodzine w ktorej po wytyczeniu granic czesc znalazla sie w Syrii, czesc w Libanie a czesc w Jordanii. tak wiec Libanczykami sa od pol wieku, czlonkami rodziny/klanu od pokolen. Mozna dodac do tego iz czasami nawet 200 tys osob rozrzuconych po calym Bliskim Wschodzie posluguje sie tym samym nazwiskiem klanowym siegajacym nawet 1000 lat wstecz. Po prostu w kulturze arabskiej nie ma blizszej wiezi niz rodzinna. Dlatego np. jest tam tak malo sierocincow, gdyz osieroconym dzieckiem ma obowiazek zajac sie najblizszy krewny.

[Estera]

Miałam okazję być w Palestynie, muszę powiedzieć, że nie tylko Arabowie pałają nienawiścią- oni też są jej obiektem. Nigdy nie zapomnę tego muru- to zrobiło na mnie ogromne wrażenie- są zamknięci, jakie ceregiele dzieją się jak chcą wyjechać z terenu Autonomii np. do pracy do Izraela- bardzo przykra sprawa. A ludźmi są w rzeczywistości niezwykle sympatycznymi, otwartymi i szczerymi. Obie strony muszą zapomnieć o urazach przeszłości i dostrzec, że od ich decyzji zależy najbliższa przyszłość tego rejonu, przecież dzieci na nich patrzą...

[gregski]

Obie strony muszą zapomnieć o urazach przeszłości i dostrzec, że od ich decyzji zależy najbliższa przyszłość tego rejonu, przecież dzieci na nich patrzą...

A gdzie tam? Będą się rezac jeszcze przez parę pokoleń.

Mają przynajmniej zajęcie. żadnemu Hamasowi nie zależy na trwałym pokoju bo po pierwsze zniknął by sens istnienia takich organizacji a po drugie takie skorumpowane państewko z rozwaloną gospodarką i ludźmi umiejącymi tylko zabijać (brak etosu pracy) nie utrzyma się nawet przez rok. Łatwiej jest wytłumaczyć klęskę działalnością wroga niż własną nieudolnością.

[Estera]

żadnemu Hamasowi nie zależy na trwałym pokoju

Organizacjom izraelskim też nie-wina nie lezy tylko po jednej stronie.

po drugie takie skorumpowane państewko z rozwaloną gospodarką i ludźmi umiejącymi tylko zabijać (brak etosu pracy) nie utrzyma się nawet przez rok

Poniekąd można to powiedzieć o drugiej stronie.

Premier Izraela był zamieszany w akcje terrorystyczne, a tymczasem to tylko Palestyńczycy są obwinianiani. Podstawowe prawa człowieka są w tamtym rejonie łamane- Palestyńczycy mają gorszy dostęp do wody, ograniczeni są murem, jak w obozie.

A inne państwa- hm...im też nie zależy na pokoju w tamtym rejonie- USA ma rynek zbytu dla broni- to jeden aspekt.

Wina leży po obu stronach, obie strony dopóki nie odrzucą nienawiści i dopóki nie przestaną oglądać się na inne kraje, podstępnie czerpiące zyski z tego konfliktu rozwiązania nie będzie.

[gregski]

obie strony dopóki nie odrzucą nienawiści i dopóki nie przestaną oglądać się na inne kraje, podstępnie czerpiące zyski z tego konfliktu rozwiązania nie będzie.

Czyli nigdy. Walka jest sensem ich istnienia.

Zasadnicza różnica pomiędzy obiema stronami jest taka, że mamy państwo Izrael (twór na pewno niedoskonały obarczony wszelkimi niedoskonałościami demokracji i do tego z syndromem oblężonej twierdzy) a na przeciwko totalny chaos grup, i organizacji działających na własną rękę i nierzadko zwalczających się na wzajem.

Tak naprawdę Izrael nie ma z kim rozmawiać bo zawsze ktoś po stronie Palestyńskiej nie uzna wyniku takich rozmów i dalej dokonuje aktów terroru.

Nie, żebym kochał Żydów ale cywilizacyjnie i mentalnie są mi biżej niż Arabowie.

[Estera]

Tak naprawdę Izrael nie ma z kim rozmawiać bo zawsze ktoś po stronie Palestyńskiej nie uzna wyniku takich rozmów i dalej dokonuje aktów terroru.

A ja słyszałam, że Izrael też ma problem z uznaniem wyniku rozmów...

[Hauer]

No pewnie. Nie sposób wszystkich zadowolić. Ale po stronie palestyńskiej to juz w ogóle brak jakiegoś jednolitego dowództwa odpowiedzialnego za całośc działań, z którym moznaby rozmawiać.

[gregski]

A ja słyszałam, że Izrael też ma problem z uznaniem wyniku rozmów...

Oczywiście, że tak! Proces ratyfikacji takich umów nigdy nie jest łatwy. Różnica polega na tym, że np. dowódca lotnictwa izraelskiego nie może powiedzie, że chromoli rezultaty rozmów i łamiąc rozkazy dokona nalotów.

W przypadku Palestyńczyków jest inaczej. Każda organizacja jest "na swoim".

Dodatkowo: Jak można wymagać aby druga strona siadła do rozmów, zgodziła się na ustępstwa a jednocześnie odmawia się drugiej stronie prawa do egzystencji? Nie widzisz pewnego dysonansu?

[Estera]

Jak można wymagać aby druga strona siadła do rozmów, zgodziła się na ustępstwa a jednocześnie odmawia się drugiej stronie prawa do egzystencji? Nie widzisz pewnego dysonansu?

Ale to Izrael twierdzi, że nie ma Palestyny. Pisałam w tym temacie, że przewodnik wycieczki w Izraelu, za to, że powie, że jedzie się teraz do Betlejem do Palestyny może trafić na komisariat policji- no to trochę paranoja.

Oczywiście, nie mowię, że w tej materii Palestyńczycy są ok, bo tak nie jest. Ale nie można obarczać ciągle winą jednej strony i ciągle mówić, że Palestyńczycy są źli i że to terroryści. Oni walczą o podstawowe prawa człowieka. A to jak to robią i jak są traktowani jest zwyczajnie smutne.

[gregski]

Nigdy nie twierdziłem, że Żydzi to aniołki ale sytuacja wygląda tak, że nie maja oni z kim rozmawiać.

[Sędziwoj]

Sytuacja wyglada tak ze mocno sie napracowali zeby nie miec z kim rozmawiac.

[gregski]

To, że Hamas i Al Fatah skaczą sobie do gardeł to oczywiście żydowski spisek!