Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Czy była szansa na zwycięstwo pod Legnicą?

Rekomendowane odpowiedzi

euklides   
Godzinę temu, B. B. Silesius napisał:

Myślałem, że na forum od dawna powszechnie znany jest artykuł M. Cetwińskiego i J. Maronia, 

(...)

 

Mi akurat nie jest znany. Ale jak co wiesz to po prostu napisz, można się informacjami wymienić.  Moje wątpliwości wynikają stąd że księstwo, czy może raczej monarchia, Henryków śląskich  było dość dobrze zorganizowane na sposób feudalny. Zatem jeżeli jest wymieniona siła jego armii na 1000 - 2000 to na pewno miał tylu baronów, czyli rycerzy, a każdy rycerz prowadził ze sobą  od 2 do 30 dobrze uzbrojonych ludzi, ciur nie liczę. Ty zaś piszesz że razem z taborami i sługami było ich 2000. To by znaczyło że w polu ilu tych rycerzy było - 600? Wydaje mi się bezsensowne ale mogę się mylić.

 

Poza tym bitwa ta nic nie znacząca na pewno nie była. Jest ciekawym że jest znana w tradycji francuskiej. To można wytłumaczyć tylko tym że wynikła z rozgardiaszu jaki zapanował po 4-tej wyprawie krzyżowej. Otóż w latach 1240 Cesarstwo Łacińskie Konstantynopola przeżywało ogromne trudności, ku utrapieniu papieża który nazwał je nawet Nową Francją żeby nim zainteresować Zachodnią Europę. W 1240 roku cesarzem Konstant. był Baudoin.

 

Miał problemy z cesarzem niemieckim Fryderykiem II który mu bruździł jak mógł. Henryk Pobożny stał po stronie papieża przeciwko cesarzowi zatem i po stronie cesarza łacińskiego pewnie dlatego owi Mongołowie, czy jak ich tam zwać, dostali zlecenie na Henryka Pobożnego, pewnie od sprzymierzeńca Fryderyka II, cesarza nicejskiego i pod Legnicą zadanie wykonali. Tym można wytłumaczyć dlaczego nie poszli dalej. Po prostu dalej były to już ziemie niemiecko-cesarskie a oni byli tego cesarza sojusznikami.  Że w sumie Henryk walczył po stronie cesarza Baudoin to dlatego bitwa ta znana jest dość dobrze w tradycji francuskiej.   

 

Z tymi cesarzami to trochę pogmatwane bo było ich wówczas 4 (nicejski, niemiecki i łaciński). Henryk stał po stronie cesarza łacińskiego, Baudoin i papieża przeciwko 2 pozostałym.    

 

Edytowane przez euklides

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, euklides napisał:

Zatem jeżeli jest wymieniona siła jego armii na 1000 - 2000 to na pewno miał tylu baronów, czyli rycerzy

 

Jest dobrą zasadą by nie przenosić stosunków (i nazewnictwa) z jednego kraju o drugiego - bo bywa to mylące, a na ogół wychodzi nieco śmiesznie. A dywagacje arytmetyczne euklidesa o tyle są błędne, że zakładają iż każdy mógł wystawić taki sam poczet. Co oczywiście jest absurdalne.

 

Godzinę temu, euklides napisał:

pewnie dlatego owi Mongołowie, czy jak ich tam zwać, dostali zlecenie na Henryka Pobożnego, pewnie od sprzymierzeńca Fryderyka II, cesarza nicejskiego

 

Przypominam, że sam euklides przypominał często, iż jest to forum historyczne. Mógłby zatem euklides uwiarygodnić swe bajdurzenie? Jaki historyk napisał o takim zleceniu?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
euklides   
11 godzin temu, secesjonista napisał:

Jest dobrą zasadą by nie przenosić stosunków (i nazewnictwa) z jednego kraju o drugiego - bo bywa to mylące, a na ogół wychodzi nieco śmiesznie.

(...)

 

Ja bym jednak proponował trochę uważniej traktować dzieje ojczyste. O baronach pisał Długosz w swych Kronikach w odniesieniu bodaj już do XI wieku.  

 

11 godzin temu, secesjonista napisał:

A dywagacje arytmetyczne euklidesa o tyle są błędne, że zakładają iż każdy mógł wystawić taki sam poczet. Co oczywiście jest absurdalne.

(...)

 

Nie każdy poczet był taki sam. To zależało od zamożności rycerza. Biedny to pewnie zabierał ze sobą nawet jednego a jeżeli był bogaty to mógł ze 30-tu. Wydaje mi się że ostrożnie w takim przypadku można przyjąć że średnio poczet wynosił 3 ludzi. To daje 6 tys.

 

11 godzin temu, secesjonista napisał:

Przypominam, że sam euklides przypominał często, iż jest to forum historyczne. Mógłby zatem euklides uwiarygodnić swe bajdurzenie? Jaki historyk napisał o takim zleceniu?

 

No właśnie a teraz przypominam również że historia nie jest nauką ścisłą. Przecież cesarstwo bizantyńskie nie przestało istnieć w 1205 roku. Otrzymało wówczas potężny cios ale o przetrwanie walczyło jeszcze 2,5 wieku. W XIII wieku ich armie przestały już być groźne ale mieli jeszcze doskonałą dyplomację i służby wywiadowcze. To pozwalało im utrzymywać dobre stosunki ze stepowymi ludami, choćby dzięki pośrednictwu nestorian, którzy w końcu wywodzili się z Bizancjum.  

 

W czasach bitwy pod Legnicą tradycje bizantyjskie przejęło cesarstwo nicejskie. Natomiast cesarz nicejski był w  sojuszu z Fryderykiem II, cesarzem rzymsko-niemieckim, przeciwko cesarzowi łacińskiemu. Zatem chyba się narzuca że  cesarz nicejski wsparł Fryderyka II przeciwko jego wrogowi Henrykowi Pobożnemu wysyłając przeciwko niemu owych prawdopodobnie nestorian. 

 

Rzecz jasna że żaden historyk nie pisał o zleceniu. Jednak to określenie jest dzisiaj dość często używane w naszym żywym języku, może wziętym z filmów sensacyjnych. Dlaczego z niego nie korzystać. W końcu język to też coś żywego. 

Edytowane przez euklides

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, euklides napisał:

a bym jednak proponował trochę uważniej traktować dzieje ojczyste. O baronach pisał Długosz w swych Kronikach w odniesieniu bodaj już do XI wieku.

 

I co z tego?

Każdy rycerz to baron?

 

Godzinę temu, euklides napisał:

Wydaje mi się że ostrożnie w takim przypadku można przyjąć że średnio poczet wynosił 3 ludzi

 

No to myli się euklides, proponuję by zapoznał się artykułami dotyczącymi możliwości mobilizacyjnych w tym okresie.

 

Godzinę temu, euklides napisał:

Rzecz jasna że żaden historyk nie pisał o zleceniu. Jednak to określenie jest dzisiaj dość często używane w naszym żywym języku, może wziętym z filmów sensacyjnych. Dlaczego z niego nie korzystać. W końcu język to też coś żywego.

 

Używać można, tylko problem jest nie w kwestii językowej tylko w fantazjowaniu euklidesa bez jakiegokolwiek poparcia źródłowego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
euklides   
46 minut temu, secesjonista napisał:

(...)

tylko w fantazjowaniu euklidesa bez jakiegokolwiek poparcia źródłowego.

 

Ani fantazjowanie ani brak poparcia źródłowego.

 

Henryk Pobożny istniał?      -Istniał
Był sprzymierzeńcem papieża?     -Był
Papież wspierał cesarza łacińskiego Baudoin?    -Wspierał
Przeciwstawiał im się cesarz nicejski Watatzes?    -Przeciwstawiał
Fryderyk II był skonfliktowany z papieżem i pomagał Watatzesowi?     -Był skonfliktowany i pomagał.
Watatzes miał wpływy wśród nestorian?     -Z bardzo dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć że miał, poza tym w armii bizantyńskiej często służyli przedstawiciele różnych stepowych ludów i tradycje współpracy istniały. 

 

Przecież to wszystko można sprawdzić, nawet w google.

No i jak jeszcze te puzzle można ułożyć?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

To proszę zaprezentować wynik z google na zapytanie: "zlecenie dane Mongołom na Henryka Pobożnego".

 

1 minutę temu, euklides napisał:

Ani fantazjowanie ani brak poparcia źródłowego.

 

To poznamy wreszcie źródła z epoki mówiące o tym "zleceniu"?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×