Najlepszy Karabin II WŚ

[Granat]

Interesuje mnie jakie jest wasze zdanie na ten temat ? Bierzemy pod uwagę karabiny powtarzalne i samopowtarzalne, wyłączając maszynowe ;]

Edit: Teraz są 2 głosy, jeden na powtarzalne a drugi na samopowtarzalne

[mch90]

Najlepszy karabin powtarzalny- stawiam na Lee Enfielda No.4- słynącego ze swojej niezawodności i ponoć dużej celności. Atutem był 10-nabojowy magazynek "łódkowy" (bardzo dobre rozwiązanie, ładowanie trwało znacznie krócej niż w przypadku ładowania magazynka wewnętrznego), co dawało mu przewagę nad karabinami typu Mauser, Springfield czy Mosin, które w komorze miały tylko 5 naboi. Słyszałem, że przy odrobinie wprawy użytkującego, była to broń niezwykle szybka w przeładowaniu.

Najlepszym karabin samopowtarzalna- waham się nad M1 Garand. Za jednym przemawia niezawodność, silny nabój i... wspomnienia żołnierzy US Army, które przytacza w swoich książkach Ambrose. Z drugiej strony silny odrzut i sprawa beznadziejnego ładownika, która jednak w końcowej fazie wojny została wyeliminowana- o ile mi wiadomo.

[Albinos]

Ankieta w mojej opinii niepotrzebna, gdyż nie można porównywać broni typu M1 Garand z takim Mosinem.

Zgadzam się z z mch, że Lee Enfield to broń zdecydowanie najlepsza jeśli chodzi o karabiny powtarzalne. Pozwalał na oddawanie strzałów na naprawdę dużą odległość, do tego był stosunkowo lekki. Miał wymienny magazynek, chociaż zazwyczaj ładowano go z dwóch łódek, to jednak możliwość szybkiego oddania 20 strzałów w sytuacji gdy musimy się męczyć z ledwie 5 nabojami sprawia drobną różnicę.

Co do samopowtarzalnych... tutaj teoretycznie M1 Garand jest najlepszy, ale zastanawiam się nad M1 Carbine. Broń lekka, spory magazynek, a trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że podczas wojny zazwyczaj piechota prowadziła walki na stosunkowo niewielkich odległościach, więc broń im mniejsza tym lepiej. Jednak z racji innego naboju Garanda wybrałbym jako najlepszy karabin samopowtarzalny na nabój karabinowy i M1 Carbine na nabój pośredni.

[Lynx]

Lee wcale nie był lżejszy od innych karabinów powtarzalnych. Najlepsza zaleta Enfilda to lekka i niewiarygodnie szybka praca zamka ( jeśli się strzela sposobem australijskim można osiągnąć szybkostrzelność rzędu 50 strzałów na minutę).

Co do karabinów samopowtarzalnych to tylko Johnson M1941 milion razy lepszy niż Garand. Przyjęty do uzbrojenia Paramarines i marines. Garand to ciężki kloc, ładowac go można jedynie 8 nabojowym magazynkiem a jeśli go nie masz to M1 przekształca się w najcięższy na świecie karabin jednostrzałowy ( tak działo się na wyspach atakowanych przez japończyków w 1942, amerykańska piechota morska miała setki tysięcy naboi ale nie miała magazynków).

[ciekawy]

Ja obstawiam tradycyjnie (tj,. to co miałem w ręku :wink: ) nasz radomski, przedwojenny Mauser kbk wz.98 ("kawaleryjski").

pzdr.

[Speedy]

Hej

Ankieta w mojej opinii niepotrzebna, gdyż nie można porównywać broni typu M1 Garand z takim Mosinem.

[...]

Co do samopowtarzalnych... tutaj teoretycznie M1 Garand jest najlepszy, ale zastanawiam się nad M1 Carbine. Broń lekka, spory magazynek, a trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że podczas wojny zazwyczaj piechota prowadziła walki na stosunkowo niewielkich odległościach, więc broń im mniejsza tym lepiej. Jednak z racji innego naboju Garanda wybrałbym jako najlepszy karabin samopowtarzalny na nabój karabinowy i M1 Carbine na nabój pośredni.

No właśnie - moim zdaniem bardzo słuszne spostrzeżenie. Nie można sensownie porównać w jednej ankiecie karabinów powtarzalnych i automatycznych. Wypadałoby raczej rozbić je na osobne kategorie. I co tu robi M1 Carbine - skoro pytamy o "Najlepszy karabin..." to powinniśmy się zająć karabinami czyli bronią na naboje karabinowe - a nie pośrednie (karabinkami wg dzisiejszego systemu nazewnictwa, chociaż skoro mowa o II wojnie no to można trochę liberalniej to potraktować). Bo jak tu sensownie porównać karabiny, o donośności skutecznej rzędu 1000 m z bronią na nabój pośredni której donośność skut. z założenia jest <500 m czy tego rzędu...

No dobra, to po tym przydługim wstępie...

Kb powtarzalny - tu nie będę oryginalny, Lee Enfield. Poza niewątpliwymi zaletami (poręczny i trwały) miał jeszcze fajny system zasilania, wymienny magazynek na 10 naboi z możliwością doładowywania z łódek.I był bronią bardzo celną, w wersji wyborowej był używany w armii brytyjskiej jeszcze w latach 1980-tych.

Kb samopowtarzalny - tu ciężko mi się zdecydować, może postawił bym ex aequo na czechosłowacki ZH-29 i niemiecki G43. Oba są niezbyt długie i nie za ciężkie i zasilane z wymiennych magazynków. Co do wspomnianego tu przez kogoś kb Johnsona, to to co było w użyciu w USMC to taki "karabin automatyczny" w ówczesnym tego słowa rozumieniu czyli coś raczej w stylu lekkiego rkm-u. Analogiczną bronią był np. BAR w USArmy (i u Marines zresztą też). Johnson nie podoba mi się za bardzo uwagi na strasznie zakombinowany mechanizm, dziwny i niepotrzebnie skomplikowany (krótki odrzut lufy, dwie drogi zasilania, z magazynka wymiennego i wbudowanego stałego na 5 naboi) - aczkolwiek jest lekki i ma magazynek z boku co jak zwykle fajnie wygląda. I podobają mi się jeszcze rosyjskie karabiny, AWS-36 i SWT-38/40/AWT-40 o co tam jeszcze - aczkolwiek wskutek tego nieszczęśliwego naboju z kryzą nie działały niestety najlepiej, Rosjanie w połowie wojny przestali praktycznie robić SWT bo uważali że jest zbyt zawodny. Zwłaszcza AWS-36, z dużym magazynkiem (15) i przełącznikiem ognia, wiem że trudno jest sensownie strzelać seriami z takiego karabinu, ale uważam że są takie chwile w życiu że może się to bardzo przydać.

A jeśli dołączymy do konkurencji broń na naboje pośrednie to oczywiście wygrywa bezapelacyjnie niemiecki MP-43 - pierwszy automatyczny karabinek z prawdziwego zdarzenia. Nikt inny nic podobnego wtedy nie zrobił a już na pewno nie z sensem :wink: a dzisiaj automatyczny karabinek na naboje pośrednie jest podstawową bronią piechoty.

[Lynx]

Co do wspomnianego tu przez kogoś kb Johnsona, to to co było w użyciu w USMC to taki "karabin automatyczny" w ówczesnym tego słowa rozumieniu czyli coś raczej w stylu lekkiego rkm-u. Analogiczną bronią był np. BAR w USArmy

Ale ja miałem na myśli karabin samopowtarzalny Johnsona m1941 http://world.guns.ru/rifle/rfl20-e.htm

a nie rkm Johnsona http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_Johnson_M1941 to są 2 inne konstrukcje.

Kb Johnsona był mniej skomplikowany od M1(szczególnie do wczesnej wersji "gas trap"), to samo tyczy się rkm-u Johnsona i BARa. Johnson m1941 bił na głowę we wszystkich testach Garanda, niestety kontrakt został już podpisany i USArmy nie mogła sobie pozwolić na kolejne opóźnienia i zawieranie nowych kontraktów. Gdyby Johnson wcześniej wystawił swój karabin na konkurs to pewnie teraz nikt by nie pamiętał o Garandzie.

Co do rkm-u Johnsona to nie ma porównania z BARem, który ma rodowód z I wś. To tak jak byśmy porównywali Lewisa z MG34. Johnson był lekki miał szybkowymienną lufę dawał się rozłożyć i złożyć w mniej niż 30 sekund, z rozłożonym na 2 części karabinem można było skakać ze spadochronu(BAR był zrzucany w zasobnikach). Nie uruchomiono produkcji bo armia miała za dużo BARów, których produkcja szła pełną parą i znowu nikt nie chciał sie bawić w kolejne przetargi i zmiany w liniach produkcyjnych.

[Speedy]

Hej

Ale ja miałem na myśli karabin samopowtarzalny Johnsona m1941 http://world.guns.ru/rifle/rfl20-e.htm

a nie rkm Johnsona http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_Johnson_M1941 to są 2 inne konstrukcje.

Racja! Mea culpa. Jak widzę napisane słowo Johnson i US Marines to mi się automatycznie włącza skojarzenie z tym cięższym karabinem - rkm M1941. A faktycznie trochę tych "zwykłych" M1941 także mieli przecież.

Kb Johnsona był mniej skomplikowany od M1(szczególnie do wczesnej wersji "gas trap"), to samo tyczy się rkm-u Johnsona i BARa. Johnson m1941 bił na głowę we wszystkich testach Garanda, niestety kontrakt został już podpisany i USArmy nie mogła sobie pozwolić na kolejne opóźnienia i zawieranie nowych kontraktów.

[ciach reszta bo to rozwinięcie tego samego zagadnienia] Z żalem muszę przyznać że tu też możesz mieć rację :wink:. Muszę się dokształcić z Johnsona najwyraźniej. W każdym razie jednak jest jakaś przyczyna dla której prawie nie ma karabinów z krótkim odrzutem lufy - najwyraźniej w długiej broni ręcznej się to niezbyt sprawdza. Może niewygodnie mieć tak dużą ruchomą masę "w garści", może oparcie o coś lufy przy strzelaniu, o co wszak nietrudno, powoduje zacięcie... coś tam w każdym razie jest nie halo. Popraw mnie jeśli się mylę, ale z wojskowych karabinów taki mechanizm miał prócz Johnsona chyba tylko Awtomat Fiodorowa z 1916?