Hetman Stanisław Żółkiewski - ocena

[Tofik]

Jako założyciel tego tematu chciałbym zaproponować powrót do dyskusji ad rem: temat dotyczy osoby samego hetmana.

Aha. Czemuż więc porównywaliśmy go z Chodkiewiczem?

[mariuszdragula]

Sam już miałem ochotę zaproponować to co Ciekawy, gdyż razem z Tofikiem już dawno ubiliśmy konia pod Żółkiewskim i Stanisław wsparty na ramieniach dwóch rycerzy( nas Tofiku ) powoli opuszczał ten temat.

Choć z drugiej strony, to przecież Koniecpolski był naturalnym kontynuatorem myśli najwybitniejszego(imho) hetmana, on go "wychował" na rycerza i hetmana.

[Tofik]

Odnośnie nieumiejętności hetmana warto dodać, że w 1606 r. (wg Prochaski, a wg Śliwińskiego w 1605 r., no, ale druga data to pewnie błąd tego drugiego) jako całkowity debiutant, rozwalił ordę (pod dowództwem innego debiutanta - Kantymira murzy) pod Udyczem. Czyli jednak potrafił.

I żeby była jasność nie uznaję Żółkiewskiego za geniusza sztuki wojennej (bo uważam, że wówczas mieliśmy co najmniej kilku wodzów, którzy prędzej mogliby dostąpić tego miana), po prostu twierdzę, że w omawianym okresie (1605 - 1620) był on najodpowiedniejszy do tropienia Tatarów.

[mariuszdragula]

... warto dodać, że w 1606 r. jako całkowity debiutant, rozwalił ordę pod Udyczem.

Opis tej akcji umieściłem na drugiej stronie tego tematu.

"Jaskółka wiktorii nad Tatarami nie uczyniła wiosny bowiem już w 1608r. w listopadzie, hetman nie zdołał zapobiec wielkiemu najazdowi i okropnemu spustoszeniu Podola, a owa jaskółka spod Udycza zmieni się w złowróżbnego kruka jesieni jego długiego, jak na owe czasy życia."

:roll: kurczę, tylko żebyśmy się nie zamienili rolami Tofiku, bo to ja wolę być "adwokatem" Żółkiewskiego, Ty pozostań"oskarżycielem" :roll: .

[Tofik]

No masz, zapomniałem :roll:

kurczę, tylko żebyśmy się nie zamienili rolami Tofiku, bo to ja wolę być "adwokatem" Żółkiewskiego, Ty pozostań"oskarżycielem" :roll: .

Jestem tylko adwokatem jego wyboru, a nie jego samego

[Nabuchodonozor]

"Zbyt późno zależało od niego zbyt wiele"-pełen szacunek dla wybitnego polskiego dowódcy za jego dokonania,jednak jeśli się spojrzy na całokształt obiektywnie to w pewnym momencie nabiera się pewnych wątpliwości-chociażby sposób zrobienia przez niego kariery.Uważam że napewno nie nadawał się na hetmana polnego od którego zależała obrona granic południowo-wschodnich.Tam był potrzebny człowiek energiczny z pomysłem typu Aleksandra Józefa Lisowskiego.Niestety jestem na nie :|

[Tofik]

Czy ktoś wie jakie są różnice w wydaniu "Początku i progresu" w opr. Maciszewskiego w porównaniu do wydania w opr. Sobieskiego? Posiadam to drugie (z 2003 r., wzorowane na wyd. z okresu międzywojennego), ale wielce zastanawia mnie fakt, że niezależnie od tego, do jakiej książki bym nie zajrzał, i tak zawiera ona "Początek" w wersji Maciszewskiego. Wstępy obydwu wydań się oczywiście różnią, ale w jakim stopniu? Czy Maciszewski polemizuje z Sobieskim, chociażby w kwestii historii samego utworu? Czy występują jakieś różnice w tekście utworu?