Iława Pruska - bitwa

[Estera]

Jak oceniacie bitwę pod Iławą Pruską? Mapka mile widziana (tak dla zasady )

[Lizander]

Bitwa jak bitwa, dużo szczęścia Francuzów, nic szczególnego jeżeli chodzi o dowodzenie. Może poza Muratem dowodzącym szarżą kawalerii w wyszywanym złotem mundurze, na siodle z lamparcią skórą i z laską w dłoni.

//Estera. Posty zaczynamy wielką literą, podobnie jak nazwy państw i przedstawicieli konkretnych narodów. Błędy poprawiłam.

//Nie rób tego więcej.

//Estera. Słucham? Nie dyskutuj z moderatorem publicznie.

[Amilkar]

Jedno można o tej bitwie powiedzieć rzeź nad rzezie , jedna z największych masakr w historii wojen napoleońskich.

Oto zgodnie z zamówieniem mapeczka:

[Estera]

Murat- popisał się pod Iławą.

Francuzom śnieg wiał podczas bitwy w twarz, Augereau stracił orientacje. Warunki były wyjątkowo cięzkie.

[Amilkar]

Co znaczące cały korpus Augereau został rozwiązany i wcielony do innych , co dla wiarusów napoleońskich oznaczało zły znak , gdyż jeden z korpusów utworzonych pod Boulogne musi zostać skasowany.

[Estera]

U Żywczyńskiego zauważyłam doskonałe określenie tej bitwy- "rzeźnia". Jedno słowo doskonale opisujące wydarzenia z lutego 1807 r.

[Amilkar]

U Żywczyńskiego zauważyłam doskonałe określenie tej bitwy- "rzeźnia". Jedno słowo doskonale opisujące wydarzenia z lutego 1807 r.

Gdyby to było druzgocące zwycięstwo to Rosjanie by się nie poprawili potem i pokój w Tylży mógłby być na lepszych warunkach spisany.

[Estera]

Owszem, ale nie ulega wątpliwości, że to była ważna bitwa wojny z IV koalicją.

Mogę spytać skąd mapka?

[Amilkar]

Jak nie wyczesałem stąd : http://www.napoleon-series.org/military/c_maps.html to nie wiem skąd , gdzieś z neta.

[Don Pedrosso]

Murat- popisał się pod Iławą.

Francuzom śnieg wiał podczas bitwy w twarz, Augereau stracił orientacje. Warunki były wyjątkowo cięzkie

Odnośnie wiatru pozwolę sobie przytoczyć fragment z "Polskiej kampanii Napoleona" Christophera Summerville'a:

Kierunek wiatru w czasie bitwy pod Iławą Pruską 8 lutego 1807 roku pozostaje kwestią sporną.

Według doniesień obu walczących stron, wiatr- miejscami przeradzający się w szalejącą burzę śnieżną- sypał śniegiem prosto w ich twarze, ograniczając widoczność do minimum. Jako, że obie armie były rozmieszczone w liniach biegnących w kierunku od północnego zachodu do południowego wschodu, oznaczałoby to, że wiatr wiał od północnego wschodu(wiejąc w twarz Francuzom) lub południowego zachodu(wiejąc w twarz Rosjanom). Jednak marszałek Ney, znajdujący się kilka kilometrów na północny zachód od Iławy Pruskiej, nie słyszał huku dział, co sugeruje, że północno-zachodni wiatr skutecznie mu to uniemożliwiał. Sugestia ta jest podtrzymywana przez generała Lestocqa, który maszerując w kierunku pola bitwy z północnego zachodu twierdził, że widział błyski wystrzałów z dział, ale nie słyszał ich odgłosów. Co ciekawe, Pierre Francois Percy, który był wysokim rangą napoleońskim lekarzem, mówi w swoich relacjach z bitwy o "północnym wietrze". Nie trzeba dodawać, że północny, czy też północno-zachodni wiatr nie mógł sypać śniegiem w twarz żołnierzy: może z wyjątkiem oddziałów III Korpusu marszałka Davouta, które posuwały się mozolnie drogą z Bartoszyc. Czy wiatr zmieniał kierunek? Tego nie dowiemy się nigdy.

Co do samej bitwy Ney stwierdził "Co za masakra! I bez rozstrzygnięcia!". Tak jest, była to swoista rzeź jak wyżej napisała Estera, czy bez rozstrzygnięcia? Obie strony chciały się wycofać po pierwszym starciu, jednak żołnierze se straży Davouta zauważyli ruch w obozie rosyjskim przez co zaniechali odwrotu i zajęli pozycje Rosjan. Napoleon mógł więc ogłosić się zwycięzcą. Nie miał nawet skrupułów, by ogłosić się moralnym zwycięzcą- "Gdy dwie armie przez dzień cały zadadzą sobie niezliczone strat, batalię wygra ten, który wytrwa i nie postąpi ani kroku w tył". Zresztą Bennigsen nie był lepszy, do Aleksandra napisała raport, że to on tryufował.

[adam1234]

Nie miał nawet skrupułów, by ogłosić się moralnym zwycięzcą

A to jakiś zarzut? Że skrupułów nie miał :?: :roll: Zwycięzców się nie sądzi

[Don Pedrosso]

A to jakiś zarzut?

Tak, bo po pierwsze Napoleon sam chciał się wycofać, po drugie stracił 2 razy więcej ludzi w bitwie aniżeli Rosjanie.

[adam1234]

Tak, bo po pierwsze Napoleon sam chciał się wycofać, po drugie stracił 2 razy więcej ludzi w bitwie aniżeli Rosjanie.

Primo: to, że chciał się wycofać to żaden argument, bo się nie wycofał

Secundo: to, że stracił 2 razy więcej ludzi wcale nie odmawia mu prawa do nazywania się zwycięzcą

Tertio: to Rosjanie wycofali się pierwsi, ustąpili z pola bitwy, na którym został Napoleon

[Don Pedrosso]

Primo: to, że chciał się wycofać to żaden argument, bo się nie wycofał

Chciał to uczynić, mówimy tutaj o moralnym zwycięstwie a nie o "normalnym" zwycięstwie- to już różnica.

Secundo: to, że stracił 2 razy więcej ludzi wcale nie odmawia mu prawa do nazywania się zwycięzcą

Patrz wyżej.

ertio: to Rosjanie wycofali się pierwsi, ustąpili z pola bitwy, na którym został Napoleon

Wiem o tym doskonale.

[adam1234]

Chciał to uczynić, mówimy tutaj o moralnym zwycięstwie a nie o "normalnym" zwycięstwie- to już różnica.

Czyli już kapuję

A co to jest "moralne zwycięstwo", tak na marginesie :?: