Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Estera

Iława Pruska - bitwa

Recommended Posts

Estera   

Jak oceniacie bitwę pod Iławą Pruską? Mapka mile widziana (tak dla zasady :P)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lizander   

Bitwa jak bitwa, dużo szczęścia Francuzów, nic szczególnego jeżeli chodzi o dowodzenie. Może poza Muratem dowodzącym szarżą kawalerii w wyszywanym złotem mundurze, na siodle z lamparcią skórą i z laską w dłoni.

//Estera. Posty zaczynamy wielką literą, podobnie jak nazwy państw i przedstawicieli konkretnych narodów. Błędy poprawiłam.

//Nie rób tego więcej.

//Estera. Słucham? Nie dyskutuj z moderatorem publicznie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amilkar   

Jedno można o tej bitwie powiedzieć rzeź nad rzezie , jedna z największych masakr w historii wojen napoleońskich.

Oto zgodnie z zamówieniem mapeczka:

Eylau1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   

Murat- popisał się pod Iławą.

Francuzom śnieg wiał podczas bitwy w twarz, Augereau stracił orientacje. Warunki były wyjątkowo cięzkie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amilkar   

Co znaczące cały korpus Augereau został rozwiązany i wcielony do innych , co dla wiarusów napoleońskich oznaczało zły znak , gdyż jeden z korpusów utworzonych pod Boulogne musi zostać skasowany.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   

U Żywczyńskiego zauważyłam doskonałe określenie tej bitwy- "rzeźnia". Jedno słowo doskonale opisujące wydarzenia z lutego 1807 r.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amilkar   
U Żywczyńskiego zauważyłam doskonałe określenie tej bitwy- "rzeźnia". Jedno słowo doskonale opisujące wydarzenia z lutego 1807 r.

Gdyby to było druzgocące zwycięstwo to Rosjanie by się nie poprawili potem i pokój w Tylży mógłby być na lepszych warunkach spisany.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   

Owszem, ale nie ulega wątpliwości, że to była ważna bitwa wojny z IV koalicją.

Mogę spytać skąd mapka?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Murat- popisał się pod Iławą.

Francuzom śnieg wiał podczas bitwy w twarz, Augereau stracił orientacje. Warunki były wyjątkowo cięzkie

Odnośnie wiatru pozwolę sobie przytoczyć fragment z "Polskiej kampanii Napoleona" Christophera Summerville'a:

Kierunek wiatru w czasie bitwy pod Iławą Pruską 8 lutego 1807 roku pozostaje kwestią sporną.

Według doniesień obu walczących stron, wiatr- miejscami przeradzający się w szalejącą burzę śnieżną- sypał śniegiem prosto w ich twarze, ograniczając widoczność do minimum. Jako, że obie armie były rozmieszczone w liniach biegnących w kierunku od północnego zachodu do południowego wschodu, oznaczałoby to, że wiatr wiał od północnego wschodu(wiejąc w twarz Francuzom) lub południowego zachodu(wiejąc w twarz Rosjanom). Jednak marszałek Ney, znajdujący się kilka kilometrów na północny zachód od Iławy Pruskiej, nie słyszał huku dział, co sugeruje, że północno-zachodni wiatr skutecznie mu to uniemożliwiał. Sugestia ta jest podtrzymywana przez generała Lestocqa, który maszerując w kierunku pola bitwy z północnego zachodu twierdził, że widział błyski wystrzałów z dział, ale nie słyszał ich odgłosów. Co ciekawe, Pierre Francois Percy, który był wysokim rangą napoleońskim lekarzem, mówi w swoich relacjach z bitwy o "północnym wietrze". Nie trzeba dodawać, że północny, czy też północno-zachodni wiatr nie mógł sypać śniegiem w twarz żołnierzy: może z wyjątkiem oddziałów III Korpusu marszałka Davouta, które posuwały się mozolnie drogą z Bartoszyc. Czy wiatr zmieniał kierunek? Tego nie dowiemy się nigdy.

Co do samej bitwy Ney stwierdził "Co za masakra! I bez rozstrzygnięcia!". Tak jest, była to swoista rzeź jak wyżej napisała Estera, czy bez rozstrzygnięcia? Obie strony chciały się wycofać po pierwszym starciu, jednak żołnierze se straży Davouta zauważyli ruch w obozie rosyjskim przez co zaniechali odwrotu i zajęli pozycje Rosjan. Napoleon mógł więc ogłosić się zwycięzcą. Nie miał nawet skrupułów, by ogłosić się moralnym zwycięzcą- "Gdy dwie armie przez dzień cały zadadzą sobie niezliczone strat, batalię wygra ten, który wytrwa i nie postąpi ani kroku w tył". Zresztą Bennigsen nie był lepszy, do Aleksandra napisała raport, że to on tryufował.

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
Nie miał nawet skrupułów, by ogłosić się moralnym zwycięzcą

A to jakiś zarzut? Że skrupułów nie miał :?: :roll: Zwycięzców się nie sądzi ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
A to jakiś zarzut?

Tak, bo po pierwsze Napoleon sam chciał się wycofać, po drugie stracił 2 razy więcej ludzi w bitwie aniżeli Rosjanie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
Tak, bo po pierwsze Napoleon sam chciał się wycofać, po drugie stracił 2 razy więcej ludzi w bitwie aniżeli Rosjanie.

Primo: to, że chciał się wycofać to żaden argument, bo się nie wycofał

Secundo: to, że stracił 2 razy więcej ludzi wcale nie odmawia mu prawa do nazywania się zwycięzcą

Tertio: to Rosjanie wycofali się pierwsi, ustąpili z pola bitwy, na którym został Napoleon

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primo: to, że chciał się wycofać to żaden argument, bo się nie wycofał

Chciał to uczynić, mówimy tutaj o moralnym zwycięstwie a nie o "normalnym" zwycięstwie- to już różnica.

Secundo: to, że stracił 2 razy więcej ludzi wcale nie odmawia mu prawa do nazywania się zwycięzcą

Patrz wyżej.

ertio: to Rosjanie wycofali się pierwsi, ustąpili z pola bitwy, na którym został Napoleon

Wiem o tym doskonale.

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
Chciał to uczynić, mówimy tutaj o moralnym zwycięstwie a nie o "normalnym" zwycięstwie- to już różnica.

Czyli już kapuję ;)

A co to jest "moralne zwycięstwo", tak na marginesie :?:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.