Powstanie Warszawskie - najlepszy termin rozpoczęcia

[Albinos]

Pytanie niby proste: kiedy w Waszej opinii należało rozpocząć powstanie, kiedy zaistniały najlepsze warunki ku temu. Na początek do rozważenia są trzy terminy: mniej więcej na tydzień przed 1 sierpnia, 1 sierpnia i w końcu po 6 a nawet 9 sierpnia. Więc?

[Jarpen Zigrin]

Żaden termin nie byłby dobry... ewentualnie to jak Rosjanie by przekorczyli Wisłe.

[Albinos]

Żaden termin nie byłby dobry... ewentualnie to jak Rosjanie by przekorczyli Wisłe.

I właśnie o to chodzi. Kiedy Waszym zdaniem Rosjanie mieli szansę przekroczyć Wisłę, zgodnie z wcześniejszymi założeniami a co za tym idzie, kiedy dowództwo AK przy założeniu, że znało by dokładnie sytuację na froncie, powinno rozpocząć powstanie wiedząc, że Rosjanie mogą lada chwila przekroczyć Wisłę. Zostawmy już nawet to, czy Stalin nakazał zatrzymać ofensywę czy też było to efektem zmęczenia ACz.

[Jarpen Zigrin]

W momencie gdy pierwsze czołgi ACz przekroczyłyby Wisłę jeśli już robić powstanie to właśnie wtedy i ile zabytków by ocalało...

[Albinos]

W momencie gdy pierwsze czołgi ACz przekroczyłyby Wisłę jeśli już robić powstanie to właśnie wtedy i ile zabytków by ocalało...

Zgoda, ale to nadal nie o to chodzi, zresztą było by to zbyt proste. To że powstanie powinno wybuchnąć w momencie kiedy Rosjanie będą jak najbliżej miasta to ok, ale kiedy, biorąc pod uwagę sytuację na froncie można było rozpocząć powstanie licząc na to, że odniesie ono sukces.

Z jednej strony mówi się o okresie kiedy to Niemcy w panice wycofywali się z Warszawy. Część osób uważa, że ze względu na to zamieszanie powstanie powinno wybuchnąć właśnie wtedy. Jednak opcja ta biorąc pod uwagę działania na froncie nie dawała większych szans na sukces. Wszak Rosjanie dopiero rozwijali natarcie w kierunku Wisły. Po zaciętych walkach Chełm zdobyto 22.VII a Lublin 24/25.VII. Z kolei Niemcy od 25.VII zaczynali wzmacniać przedpole siłami 2. i 9. Armii. Kolejna data czyli 1 sierpnia. Tutaj także, jeśli weźmiemy sytuację na froncie, nie było przesłanek do tego aby rozpoczynać powstanie, z tych samych powodów, które podałem kawałek wcześniej. Trzecia opcja, czyli po 6 lub też 9 sierpnia. Tutaj, patrząc na to jak wyglądała sytuacja na froncie można by się pokusić o stwierdzenie, że to właśnie wówczas nadszedł ten najlepszy moment na rozpoczęcie walk. Jednak czy na pewno? Wszak biorąc pod uwagę rozkaz Stawki nr 220-162 Rosjanie w dniach 5-8 sierpnia mieli zająć Pragę. Nawet po problemach, przed jakimi stanęli po zaciętych walkach z Niemcami pod Garwolinem, Mińskiem Mazowieckim, Okuniewem, Stanisławowem, Radzyminem i Wołominem Żukow i Rokossowski 8.VIII wystosowali do Stalina propozycję, wedle której "operacja warszawska" miała się toczyć dalej, wedle dyrektywy, jaką otrzymali 28.VII. A więc ewentualne natarcie rosyjskie stwarzało poważne podstawy do tego, aby rozpoczynać powstanie. Tyle że w tym momencie zaczyna się już zwyczajne gdybanie.

[Jarpen Zigrin]

To będę kontynuował dyskusję z forum. Stanęło na tym, że Monter źle zinterpretował dane myślał, że oddziały ACz są na Pradze. Czy zgadzacie się z tym, że PW powinno wybuchnąć w momencie przekraczania przez ACz Wisły, bo one do Wisły nie dotarły zatrzymały się...

[Albinos]

Czy zgadzacie się z tym, że PW powinno wybuchnąć w momencie przekraczania przez ACz Wisły, bo one do Wisły nie dotarły zatrzymały się...

Zgodzić się z tym trzeba jak najbardziej, z tym że te oddziały, o których napisałeś, że dotarły do Pragi to był tylko zwiad, tak zresztą twierdził w rozmowie z Ciechanowskim płk. Bokszczanin ps. "Sęk", szef Wydziału Broni Szybkich Oddziału III KG AK, od 13 lipca zgodnie z rozkazem L.1307 II zastępca Szefa Sztabu KG AK ds. organizacyjnych. Oddziały rosyjskie nie były wówczas w stanie przejść Wisły. Wskutek przeciwuderzeń niemieckich korpusów pancernych 2. Armia Pancerna do mniej więcej 5-6 sierpnia nie była w stanie dokonać natarcia w kierunku Warszawy. Jednak po tym okresie mogła się o to pokusić. Dowództwo AK jednak nie znało dokładnych zamierzeń wojsk Rokossowskiego, co było spowodowane w dużej mierze niechęcią ACz wobec Polaków. Być może gdyby nie spóźnienie płk. Iranka-Osmeckiego na odprawę po południu 31 lipca to "Bór" nie zdecydował by się na rozpoczęcie walk, a tak dał się przekonać "Monterowi", który sam jeszcze tego dnia rano nie był pewien, czy rozpoczynać walkę. KG AK źle rozpoznała sytuację na froncie, "Bór" był zdania, że już nic nie zatrzyma pochodu Sowietów, o czym pisał w depeszach do NW (Meldunek 243 dowódcy AK do Naczelnego Wodza w Londynie: Raport sytuacyjny z dnia 14 lipca; Depesza dowódcy Armii Krajowej do naczelnego Wodza: Ocena sytuacji na froncie wschodnim z 21 VII 1944 r. z 21 lipca).

[marcnow92]

W ogóle tego powstania nie organizować. za kilka tygodni Rosjanie oswobodzili by Warszawę. A tak zostało zniszczone 95% Warszawy. W ewentualnych walkach Niemców z Rosjanami stolica na pewno aż tak by nie ucierpiała.

[Albinos]

Jednak czasem można spotkać się z opiniami, iż samo powstanie miało szansę na powodzenie, pod warunkiem że zaczęło by się w odpowiednim momencie. W innym temacie napisałeś, że trzeba było zacząć je wcześniej, więc teraz chciałbym poznać argumentację takiego stanowiska.

[marcnow92]

Ponieważ zadawanie strat Niemcom w końcowym okresie wojny nie miało raczej sensu. Niemcy były już przegrane a te dziesiątki których zabili powstańcy tak czy inaczej zginęli by na taj wojnie tylko że Rosjanie by to zrobili za nas no może Ludowe wojsko polskie ale to też po części prawie Rosjanie. Przez to powstanie zostało zamordowanych wiele żołnieży z AK. Ciężej było by potem zakładać UB i MO na terenach "wyzwolonych przez armię czerwoną" ze względu na dużą ilość żołnieży z AK

[Albinos]

Ciężej było by potem zakładać UB i MO na terenach "wyzwolonych przez armię czerwoną" ze względu na dużą ilość żołnieży z AK

Pełna zgoda, z tym że to nijak ma się do tematu.

Jeszcze raz proszę marcnow abyś wyjaśnił czemu uważasz, że skoro rozpoczynano powstanie, to należało to zrobić wcześniej. Chyba że tym wyjaśnieniem miało być zdanie:

Ponieważ zadawanie strat Niemcom w końcowym okresie wojny nie miało raczej sensu.

Co jest dla mnie absolutnie niezrozumiałe. Co rozumiesz przez koniec wojny. Sierpień '44? Czyli w taki razie o ile wcześniej należało robić powstanie? Miesiąc, pół roku, rok?

Niemcy były już przegrane a te dziesiątki których zabili powstańcy tak czy inaczej zginęli by na taj wojnie

Pozwolę sobie zapytać, jakie cele stawiała KG AK przed sobą i przed całością sił powstańczych?

[marcnow92]

Jeszcze raz proszę marcnow abyś wyjaśnił czemu uważasz, że skoro rozpoczynano powstanie, to należało to zrobić wcześniej. Chyba że tym wyjaśnieniem miało być zdanie:

Cytat:

Ponieważ zadawanie strat Niemcom w końcowym okresie wojny nie miało raczej sensu.

Tak. Według mojej opinii to nie należało w ogóle tego powstania organizować. Szala zwycięstwa już była praktycznie przesądzona więc śmierć tysięcy powstańców nie była nam do zwycięstwa już potrzebna. A po wojnie na pewno bardziej by się przydali niż w czasie powstania.

Tak więc jeżeli by już organizować powstanie to co najmniej rok wcześniej. Niestety wtedy nie było by nawet cienia szansy na zwycięstwo.

[Albinos]

Tak więc jeżeli by już organizować powstanie to co najmniej rok wcześniej.

Sam sobie zaprzeczyłeś, pisząc że nie było wtedy szansy na sukces. Więc po to? Ogólnie zgadzam się z Tobą (poza tym terminem), ale skoro już zorganizowali to porozmawiajmy o terminie, nie o tym czy był sens, od tego mamy inny temat.

I jeszcze raz się spytam, jakie cele stawiała przed sobą i przed całością sił powstańczych KG AK :roll: ?

[marcnow92]

od tego mamy inny temat.

No wiesz ja się wypowiadałem w tamtym temacie tylko że mnie zaprosiłeś do tego tematu :->.

wydaje mi sie że chodziło o zdobycie broni, wyzwolenie stolicy przed armia czerwoną, zlikwidowanie władzy niemieckiej i były plany powstania w całym państwie polskim. No na tamte czasy to w generalnym gubernatorstwie.

[Albinos]

No wiesz ja się wypowiadałem w tamtym temacie tylko że mnie zaprosiłeś do tego tematu :->.

Żeby rozmawiać o terminie powstania a nie o jego sensie.

wydaje mi sie że chodziło o zdobycie broni, wyzwolenie stolicy przed armia czerwoną, zlikwidowanie władzy niemieckiej i były plany powstania w całym państwie polskim. No na tamte czasy to w generalnym gubernatorstwie.

Zdobycie broni? To raczej miał być środek do osiągnięcia zamierzonych celów, a nie bezpośredni cel powstania. Wyzwolenie stolicy przed ACz, ogólnie masz rację, ale to jednak za mało. Zlikwidowanie władzy niemieckiej, na pewno tak. Powstania narodowego chciano uniknąć, ze względu na nikłe szanse osiągnięcia sukcesu. Planowano wywołać powstanie na obszarze całego kraju (niekoniecznie tylko GG) jednocześnie lub strefowo. Wywoływanie powstania na obszarze kraju, wszędzie w tym samym momencie, było bez sensu. Jednak co do szczegółów to już inny temat.

PS. "Inny" to znaczy nie odpisywać tutaj na tematy nie związane z terminem rozpoczęciem powstania:)