Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

[Jarpen Zigrin]

Powstanie Warszawskie bezsensowna śmierć, czy bohaterstwo Polaków?

Czy było potrzebne?

[Qdl4ty]

Armia Czerwona wyzwalajac wschodnie tereny Polski oddawla je w rece wladzy komunistycznej - narzuconej przez ZSRR .

Plan "Burza" sie nie powiodl i spora czesc AK-owcow zostala aresztowana .

Polskie Panstwo Podziemne bedace delegatura rzadu londynskiego na kraj doszlo do wniosku ,ze kogo stolica tego kraju . Chodzilo glownie o przejecie jej przez Podziemie a tym samym "powitanie" Sowitow jako gospodarze Warszawy. Nie musze chyba wspominac o tym ,ze nikt nie zakladal dlugiej walki i to bez pomocy Rosjan .....niestety bylo troche inaczej .

[mer]

Oświęcim oraz Powstanie Warszawskie - dwa "pojęcia" które coś kojarzy człowiek zza granicy.

Przykre było to, co komuniści zrobili z tymi [powstańcami], co powstanie przeżyli.

[Jarpen Zigrin]

Szkoda tylko, że po Powstaniu Warszawskim, Hitler złamał obietnice (nic dziwnego wtedy jeszcze mógł wszystko) i zniszczył wszystko co mógł...

[mer]

Szkoda tylko, że po Powstabniu Warszawskim,, Hitler złamał obietnice (nic dziwnego wtedy jeszcze mógł wszystko) i zniszczył wszystko co mógł...

To byla jakas obietnica? :?

Hitler byl tak zly na powstanie, ze wlasnie rozkazal zniszczyc kompletnie warszawe, zeby zadna piwnica nawet nie ostala...

[Jarpen Zigrin]

Szkoda tylko, że po Powstabniu Warszawskim,, Hitler złamał obietnice (nic dziwnego wtedy jeszcze mógł wszystko) i zniszczył wszystko co mógł...

To byla jakas obietnica? :?

Hitler byl tak zly na powstanie, ze wlasnie rozkazal zniszczyc kompletnie warszawe, zeby zadna piwnica nawet nie ostala...

Tak już nie pamiętam dokładnie ale obiecał, że nie zburzy jakiś tam zabytkowych budynków w Warszawie.

[Szumo]

W czasie powstania te budynki i tak już mocno ucierpiały. :wink: A mógłbyś podać źródło z którego masz tą obietnicę Hitlera że coś tam ocali?

[mer]

Wczoraj, 1 sierpnia odbyla sie 61 rocznica wybuchu powstania wraszawskiego, ktore wam wszystkim jest dobrze znane [nie tyle, co z lekcji histori, a raczej z jezyka polskiego :| ].

Powstalo wiele lektur, zwiazanych z tym historycznym wydarzeniem, chociaz by "Powstanie '44" Normana Daviesa, czy tez "Zapiski z urodzin mlodego warszawkiaka" [autora nie pamietam].

Oto kilka zdjec:

Panzerkampfagen V - "Pantera" - zdobyta przez batalion "Zoska"

Sdkfz 303 - "Goliath" - maly pojaz bez zalogowy, z ladunkiem wybuchowym. "Goliathy" były wykorzystywane głównie do niszczenia umocnień i wykonywania przejść w polach minowych.- zatrzymac pojazd latwo nie bylo - albo zniszczyc go z ppanc, lub...przeciac kabel, laczocy go "operatorem" miny na gasiennicach.

Jedna z barykad.

Zolnierze [powstancy] na jednym ze zdobycznych motorow.

Patrol w drodze do Srodmiescia.

Ewakuacja rannych powstancow.

Zdobyte przez powstancow 3 sierpnia dzialo smobiezne niemieckie typu "Hetzer"

Kolejna jedna z wielu barykad, zbudowana z przewroconej ciezarowki oraz plyt chodnikowych.[/code][/fade]

[{*_*} elta]

Chociaż powstanie poniosło tak naprawdę klęskę, to Polacy pokazali, że tak łatwo się nie poddadzą. Walczyli o wolną i niepodległą Polskę- tym samym bronili swoich ideałów wpajanych im w dzieciństwie.

[912_1481369774]

Powstanie Warszawskie pokazało, jak dobrze zorganizowane było polskie podziemie.. Należy pamiętać , że podczas jego trwania działała polska administracja, polskie sądy , które wydawały wyroki itd. Europa usłyszała w końcu, że gdzieś na wschodie Europy jest miasto, które jako pierwsze podjęło próbę wyrwania się spod pręgieża hitlerowców... Niestety cena jaką Warszawie przyszło ponieść była bardzo wysoka.. Zniszczenie prawie doszczętnie miasta, tysiące ludzi zginęło w większosci młodych... setki tysięcy ludzi straciło dach nad głową ... a przywódców po wojnie spotkał okrutny los.. Pokazowy proces i stracenie przywódców powstania , gorących poatriotów, którzy walczyli do końca, a spotkał ich tak okrutny los... nna usta ciśnie mi się tylko Gloria Victis

[Albinos]

Dla mnei osobiście Powstanie Warszawskie było przejawem wspaniałej odwagi Polaków i politycznej naiwności dowództwa AK. Kto normalny po doniesieniach na temat tego co robią Rosjanie z "akowcami" wywoływałby powstanie aby ich przyjąć jako gospodarz. Już nie tylko sama decyzja o rozpoczęciu powstania, ale także sposób w jaki to zostało dokonane, wołają o pomstę do nieba. W ciągu kilku godzin zmobilozować wszystkie oddziały AK w Warszawie bez wzbudzania podejrzeń Niemców. To nie miało prawa się udać. Powstańcy stracili bardzo ważny dla nich element zaskoczenia. Niemcy zdołali obronić najważniejsze miejsca w Warszawie z mostami włącznie. Co do tego, że powstanie pozwoliło nam uniknąć losu Łotwy, Litwy, Estonii etc. Dal Stalina znacznie lepszym rozwiązaniem było komunizowanie Polski, Rumunii, Węgier, Bułgarii i Czechosłowacji za pomocą Polaków podlegających bezpośredniej kontroli Moskwy niż włączanie owych państw do ZSRR jako dodatkowego ciężaru.

[912_1481369774]

Ciekawe podejście do tematu, już chciałem kolegę ostrzegać, że temat Powstania to jeden z bardziej kontrowersyjny na forum i pojawiał się już przy wielu okazjach. co do elementu zaskoczenia on był. Może nie w zupełnym stopniu, ale Niemcy nie wiedzieli nic o dacie i godzinie rozpoczęcia walk. Hitlerowcy myśleli raczej o zbliżającym się wielkimi krokami pochodem Armii Czerwonej. Polacy starali sie wykorzystać element zaskoczenia do maksimum. Choćby nie wiem jak się starano i przygotowywano operację, nie dało się jej całkowicie ukryć. Jeśli kilkanaście tysięcy ludzi miało się zmobilizować na jedną godzinę to nie ma siły, żeby wszystko utrzymać w tajemnicy. Ak-owcom udało się to całkiem nieźle. ( jak na warunki jakie wówczas były).

Stalina znacznie lepszym rozwiązaniem było komunizowanie Polski, Rumunii, Węgier, Bułgarii i Czechosłowacji za pomocą Polaków podlegających bezpośredniej kontroli Moskwy niż włączanie owych państw do ZSRR jako dodatkowego ciężaru.

Nie do końca tak to wyglądało. Polacy to naród bitny, skłonny do powstań, dodatkowo Stalin mógł mieć na uwadze fakt, iż alianci zachodni na tak jawny fakt łamania umów międzynarodowych zgodzić się nie muszą. Tak jak powiedziałeś, bardziej opłacało mu się zrobić z państw Europy Środkowej państwa satelickie, niż włączać je do ZSRR, ale z nie z powodów przez ciebie wymienionych.

[Albinos]

Ciekawe podejście do tematu,

A konkretnie?

Nie uważasz jednak, ze lepszym pomysłem było by jednak przełożenie rozpoczęcia walk chociażby do dnia następnego. Jeden dzień by ich nie zbawił a dał by możliwość na powiadomienie wszystkich oddziałów na tyle wcześnie aby zdążyły się przygotować. Historia nie raz pokazała, ze pośpiech nie jest pomocny w podejmowaniu ważnych decyzji. Nie mam teraz przed oczami dokładnych danych, ale pamiętam, że Niemcy złapali kilka osób ze sprzętem i coś zaczęli przeczuwać. Jak napisałeś, nie wiedziali o dokładnej dacie ale mogli się domyślać, że coś się szykuje. Brak skoordynowanych ataków ze strony powstańców w wielu miejscach zaważył na tym, że nie udało się zdobyć kluczowych punktów.

Tak jak powiedziałeś, bardziej opłacało mu się zrobić z państw Europy Środkowej państwa satelickie, niż włączać je do ZSRR, ale z nie z powodów przez ciebie wymienionych.

Jakie powody? Napisałem tylko to co Ty, tyle że w trochę innej formie. Jaka jest różnica pomiędzy bitnością a dodatkowym problemem dla Rosjan, dla mnie nie ma żadnej Ty tylko sprecyzowałeś na czym polegał by problem). A co do tego komunizowania Polski za pomocą podległych Moskwie Polaków, przecież to to samo co zachowanie pozorów przed zachodem. Krajem rządzą Polacy, ale to, że odbierają rozkazy z Moskwy to już druga para kaloszy, świat i tak nie musi o tym wiedzieć. Jedyne co źle napisałem to wymienienie państw i napisanie o komunizowaniu za pomocą Polaków, powinni być, że za pomocą obywateli danych krajów, odbierających rozkazy z Moskwy.

[kinciol]

Powstanie Warszawskie było potrzebne. Pokazało jak dobrze funkcjonowało państwo podziemne, do czego są zdolni Polacy, gdy ich ojczyzna znajduje się w niebezpieczeństwie. Jego przebieg dał świadectwo bohaterskości, wierności zasadom moralnym i waleczności naszych rodaków. Jestem pewna, że gdyby alianci pośpieszyli nam z uczciwą (nie tak mizerną i na pokaz) pomocą, powstanie zakończyłoby sie sukcesem.

[w4w]

No tak żaden naród w tak szybkim czasie nie doprowadził do zagłady własnej stolicy.