Gwardia Cesarska

[Estera]

Jakie były najmocniejsze strony tej elitarnej jednostki? W których bitwach jej użyto? W których bitwach jej nie wykorzystano, a mogło to coś zmienić?

[Lizander]

Stworzenie Gwardii w takich rozmiarach było błędem - Waterloo pokazało, ze nie była warta takiej estymy, jaką ją darzono. W godzinie próby zawiodła jako całość, a gdyby jej nie było Napoleon zwyciężyłby pod Borodino kompletnie.

[Tofik]

a gdyby jej nie było Napoleon zwyciężyłby pod Borodino kompletnie.

:shock: A ja zawsze myślałem, że gdyby Napoleon dałby gwardię to "Kutuzow byłby jego jeńcem", a armia rosyjska byłaby zniszczona.

[Lizander]

Właśnie - gdyby te kilkadziesiąt tysięcy chłopa nie miało statusu świętych krów, tylko było wykorzystywanych jak normalni żolnierze, Francja by na tym zyskała.

[Tofik]

Właśnie - gdyby te kilkadziesiąt tysięcy chłopa nie miało statusu świętych krów, tylko było wykorzystywanych jak normalni żolnierze, Francja by na tym zyskała.

Sądzę, że Napoleon by ją wykorzystał. Tylko mały problem - on był chory. Dowództwo powierzono Neyowi, który tylko bić się umiał.

[Estera]

Niewykorzystanie Gwardii pod Borodino było ogromnym błędem- jednym z największych jakie popełnił Napoelon...A to Ney chyba powiedział, że gdyby użył Gwardii pod Borodino to nie musiał by używać jej pod Waterloo...

Tylko mały problem - on był chory

To go nie usprawiedliwia...

Dowództwo powierzono Neyowi, który tylko bić się umiał.

Raz w życiu uważam, że Ney dałby radę...myślę, że wiedziałby co zrobić z Gwardią...Gwardia, z resztą- sama by wiedziała co robić...

[Tofik]

Tylko mały problem - on był chory

To go nie usprawiedliwia...

Choroba (nawet przeziębienie) działa na głowę, więc ja bym nie wysuwał tak posuniętych wniosków jak całkowite zwycięstwo Napoleona, choć nie wysuwałbym też wniosków o wyniku bitwy takim jak z realu. W każdym razie - każdy dowódca tylko nie Ney :roll:

[Estera]

Ney

Ja ten jeden raz bym mu zaufała...

[Amilkar]

Właśnie - gdyby te kilkadziesiąt tysięcy chłopa nie miało statusu świętych krów, tylko było wykorzystywanych jak normalni żolnierze, Francja by na tym zyskała.

Właśnie ! cesarz przeceniał ich możliwości , dawał im wszystko co chcieli , obsypywał honorami zaszczytami orderami. Wszak byli świetnymi żołnierzami(zwłaszcza stara gwardia i oficerowie wiarusi)ale rozmiary gwardii były przesadzone,choć wynikały zapewne z miłości Napoleona do estymy i wielkości.

Choroba (nawet przeziębienie) działa na głowę, więc ja bym nie wysuwał tak posuniętych wniosków jak całkowite zwycięstwo Napoleona, choć nie wysuwałbym też wniosków o wyniku bitwy takim jak z realu. W każdym razie - każdy dowódca tylko nie Ney

Precz z Neyem , na niego się nie stawia nigdy w tak ważnej i ogromnej bitwie.

Pozostawmy tej bestyjce status najmężniejszego kawalera.

Nie zapominajmy o podszeptach dowódcy gwardii który mówił do Cesarza że jest tysiące mil od Paryża.

[ Dodano: 2007-12-29, 20:04 ]

Dziwne ,że Macdonell mówi o Ney jako o świetnym taktyku i dowódcy korpusu.

[adam1234]

Stworzenie Gwardii "w takich rozmiarach" było bardzo mądrą decyzją. Za jednym zamachem uzyskiwaliśmy jedną z najważniejszych rzeczy na wojnie - odwód strategiczny, tworzony przez jednostkę gwardyjską, czyli idealną do tego typu zadań.

Przecież każdy żołnierz chciałby być w Gwardii, i jest do dodatkowa motywacja do walki.

A w późniejszym utworzenie okresie Młodej Gwardii, używanej w prawie takim samym stopniu jak jednostki liniowe był posunięciem wręcz genialnym.

A mówienie o Waterloo jest śmieszne, wystarczy spojrzeć na odwrót z Moskwy :arrow:

Podsumowując - utworzenie jednostki gwardyjskiej, w sile korpusu było posunięciem wyśmienitym, po trzykroć wyśmienitym :arrow:

[Owca.von.Kozic]

Zanim zaczniemy wieszać psy na Gwardii pod Waterloo proponuje przejrzeć książeczkę pana Rogackiego Mont Saint Jean 1815.

Primo, że z 23 batalionów Gwardii obecnych na placu do ostatecznego ataku poszło raptem 7, najelitarniejsze bataliony I/1, II/1 grenadierów i I/1 strzelców nie poszły do ataku. A w kampanii belgijskiej tylko te bataliony miały skład naprawdę weterański - reszta batalionów Starej Gwardii miała weteranów w korpusie podoficerskim i ledwie kilka - kilkanaście procent szeregowych weteranów więcej jak jednej kampanii.

Secundo - w zamieszaniu trafiły one prosto w te bataliony angielskie, które jeszcze nie dostały batów, na dodatek w "zakole", tak, że dostali ogień z przodu i flanki. Pierwsza salwa brytyjska położyła od 300 do 500 ludzi. Taka hekatomba przerazi każdego.

Zwróćcie uwagę, że w innych epizodach bitwy Gwardia zdała egzamin ponad miarę - Plancenoit i "grób młodej gwardii", walka "czworoboku śmierci".

Napoleon nie rzucił Gwardii pod Borodino. Może, ale tylko może, rozstrzygnąłby bitwę, ale nie miałby gwarancji na rozstrzygnięcie wojny. Gwardia była jedyna jednostką, na którą cesarz mógł liczyć w 100% niezależnie od dalszego przebiegu wypadków. Czas pokazał, że się nie mylił.

Do 1812 roku do gwardii należały istotnie najlepsze jednostki. 1 grenadierów i 1. strzelców to pułki najtwardszych weteranów. Młodej Gwardii dostawali sie najlepsi, specjalnie wybierani rekruci, lub ludzie młodzi, sprawniejsi od "starych zrzęd", ale też już doświadczeni w Hiszpanii.

Najstarsze regimenty nie szły do boju pod Ulmem, czy Jeną, ale pod Austerlitz czy Wagram dostały swoją porcję kul i nie sarkały, a liniowe regimenty walczyły z nimi o lepszą. Pod Iława jeden batalion grenadierów zatrzymał na sobie natarcie kilku regimentów carskich, dając czas na reakcję jazdy. Młoda Gwardia szła w bój praktycznie od chwili utworzenia.

Po 1812 Gwardia zaczęła bić się w niemal każdej batalii, zapewniając Napoleonowi zwycięstwa. Nie na darmo Młodą Gwardię nazwano "napoleońską maszyną wojenną". Ta ostatnia rezerwa, dobierana, odchuchiwana przez kilka lat, teraz spłacała "dług". Spłacała krwawo, tak, że pod Waterloo nie mogła już po prostu być tak elitarna, jak, dajmy na to pod Możajskiem. Moim zdaniem błąd cesarza nie leżał w rozbudowie Gwardii, ale w traktowaniu jej jądra - Starej Gwardii, co już tu poruszono.

To, ze Młodą tak rozbudowano po 1813 roku dostatecznie wytłumaczył Bielecki - nadawano pułkom status Gwardii zyskując tym samym lepsze morale, wiekszą ambicję, zatem wartości tak ważne i cenne w tej epoce. No i skoro było tak duzo Gwardii, to starczało jej na kazdy korpus - ot taki support psychologiczny :arrow:

Zgadzam się, ze cesarz nazbyt rozbuchał nimb niezwyciężoności Gwardii. Pisze o tym z resztą Bielecki, zwracając uwagę, że w pewnym momencie rzucanie Starej Gwardii do boju stało sie o tyle niebezpieczne, że potkniecie tej formacji mogło załamać morale reszty armii, co znamy spod Waterloo. Młoda Gwardia mogła nie dawać rady, ale Stara?

Rosja, na przykład, znacznie rozbudowała do 1813 roku swą Gwardię (bodaj do 4 pułków pieszych, jednego - marynarzy i kilku - jazdy). To także była elita elit, np. Pawłowcy włączeni do Gwardii w 1813 za zasługi wojenne, ale tym pułkom nie budowano nimbu, legendy. Mogły przegrać, bez szkody dla morale armii.

Mimo wszystko... Vive la Garde :pada:

[bavarsky]

Ah te Wąsate Wiarusy.

Można by wiele na ich temat prawić, choćby przytoczyć ze wspomnień Rosyjskiego partyzanta Dawydowa, który w kampanii 1812 roku, dość niechlubnie zapisał się, mordując bezbronnych żołnierzy Wielkiej Armii, krążąc jak sęp ze swymi kozakami wzdłuż drogi smoleńskiej, mimo tego potrafił w swoich wspomnieniach wyrazić szacunek, o elicie elit, do której nikt równać się nie mógł, od najlepszych gwardyjskich pułków Brytyjskich, po Rosyjskie regimenty gwardii:

„Wreszcie nadeszła stara gwardia, wśród której znajdował się sam Napoleon [...]. Wskoczyliśmy na konie i znów znaleźliśmy się na wielkim szlaku. Nieprzyjaciel na widok naszego hałaśliwego tłumu przygotował broń do strzału i dumnie kroczył dalej, nie przyspieszając kroku. Wszystkie nasze wysiłki, zmierzające do wyrwania choćby jednego szeregowca z tych zwartych kolumn, spełzły na niczym.

Budziły tylko pogardę tych wyciosanych z granitu ludzi.

Nie zapomnę nigdy swobodnego kroku i groźnej postawy owych wiarusów otrzaskanych ze wszystkimi rodzajami śmierci. W swoich wysokich futrzanych czapach, błękitnych mundurach, białych pasach i czerwonych pióropuszach i czerwonych naramiennikach wyglądali jak zasiane na śniegu kwiaty maku. Wszystkie nasze azjatyckie ataki nie miały żadnego znaczenia wobec zwartego szyku europejskiego[...]. Kolumny sunęły jedna za drugą, odpędzając się wystrzałami i szydząc z naszego ujawniania się koło nich, z naszych bezskutecznych wysiłków. W ciągu tego dnia łupem naszych stał się jeszcze jeden generał, mnóstwo taborów i blisko 700 jeńców, lecz gwardia wraz z Napoleonem przeszła wśród ćmy naszych kozaków niczym studziałowy okręt wśród łodzi rybackich.”

Cytat pochodzi z:A. Dusiewicz "Smoleńsk 1812", s. 224

Znalazłem również na stronie 244 u Paula Brittena Austina „1812 Wielki odwrót”, lecz tłumaczenie mi się nie podoba...

Oraz kolejny przykład z naszą kochaną Gwardią

Spotkanie Napoleona z Carem Aleksandrem w Tylży.

„Co sądzi pan o żołnierzach potrafiących znieść takie rany?” – spytał Napoleon, pokazując na wyjątkowo poznaczonego bliznami grenadiera Starej Gwardii.

„A co pan sądzi o żołnierzach, którzy zdołali je zadać?” – odpowiedział pytaniem car.

„Wszyscy są martwi!” – oznajmił niespodziewanie grenadier, kończąc wymianę zdań...

:mrgreen: :mrgreen: :twisted: :twisted:

[Amilkar]

Cóż dodać ???!!! VIVE L'Empereur!!!!!!( chyba będzie to najbardziej lakoniczny post mój, na tym forum, nie licząc komenta w nawiasie)

[bavarsky]

Poniżej przedstawiam bardzo ciekawe zdjęcia, które zeskanowałem z książki Henry'ego Lachouque, The Anatomy of Glory Napoleon and his Guard, jest to pozycja w przekładzie Anne S. K. Brown, a w oryginale brzmiąca: Napoleon et la Garde Imperiale.

Przedstawiają one starszych już żołnierzy uwiecznionych na prawdziwych fotografiach w połowie XIX wieku!

Sierżant Taria, z 1. Regiment de grenadiers a pied de la Garde

Lansjer Dreux, z 2e chevau-legers-lanciers de la Garde

Mameluk Ducel, z Mameluks de la Garde

Pozdrawiam

[harry]

To są odznaczeni medalem św. Heleny, czyli błyskotką ufundowaną przez Napoleona III dla żołnierzy Napoleona I. Zobaczcie że każdy ma ten medalik na piersi. Ciekawe czy "obowiązkowo" im te forty trzaskali przy odznaczaniu ?