Dywizje strzeleckie ZSRR - skład personalny

[saturn]

Mam taką zagwozdkę. W rejonie mojego miejsca zamieszkania w styczniu i lutym operowały 213 i 214 Dywizje Strzeleckie. 213-ta wywodziła się z okręgu Kijowskiego, a 214-ta z Charkowskiego. W takim nazewnictwie należy przyjąć, że dywizja składała się wyłącznie miejscowej kadry rejonu dzisiejszej miast ukraińskich, czy też zawiązano tylko tam ich sztaby w danej sytuacji czasowo-strategicznej, a wojsko wchodzące w ich składy mogło być z całego obszaru ZSRR? (spotkałem kilka niemieckich  świadectw (byłych autochtonów) o skośnookich czerwonoarmistach, a takich na Ukrainie bym się raczej nie spodziewał) .  

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

(spotkałem kilka niemieckich  świadectw (byłych autochtonów) o skośnookich czerwonoarmistach, a takich na Ukrainie bym się raczej nie spodziewał) .

Pobieżny przegląd Wikipedii wskazuje, że 213-ta formowana była pierwotnie w Uzbekistanie, 214-ta w Baszkirii. Wedle mojej wiedzy nie należały do tzw. "narodowych" dywizji Armii Czerwonej (jak estońskie, czy litewska), zatem chyba nie stosowano w ich przypadku klucza narodowościowego. Zatem pierwotny skład mógł być jak najbardziej nieco skośnooki (choć też należy pamiętać, że skośne oczy ani w Uzbekistanie, ani w Baszkirii nie są bynajmniej czymś powszechnym), a potem - to już pewnie z uzupełnieniami było różnie. W każdym razie - niemieckie relacje mogą być oparte na prawdzie.

Zob.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/213-я_стрелковая_дивизия

https://ru.wikipedia.org/wiki/214-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)

 

[saturn]

Czyli polska Wikipedia ewidentnia wprowadza w błąd. Bo jak interpretować zapis o 213 Dywizji Strzeleckiej?- 

Cytuj

W czerwcu 1941 roku w składzie 19 Korpusu Zmechanizowany. Okręgu Kijowskiego. W styczniu 1944 roku w składzie 75 Korpusu Strzeleckiego, 53 Armia (ZSRR) 2 Front Ukraiński.

a 19 Korpus Zmechanizowany:

Cytuj

Formowanie Korpusu rozpoczęto w marcu 1941 roku w Kijowskim Specjalnym Okręgu Wojskowym. Sztab Korpusu rozlokowany był w Berdyczowie na Ukrainie.

 

Edytowane 11 Grudzień 2019 przez saturn

[secesjonista]

A gdzie tu wprowadzenie w błąd?

[saturn]

Nie ma ani słowa o formowaniu w Uzbekistanie, a wręcz odnośniki sugerują pierwszy-macierzysty sztab n Ukrainie. 

[Bruno Wątpliwy]

Pooglądałem sobie trochę o tych dywizjach na pamyat-naroda. Dokumentów archiwalnych tam zamieszczonych (dzienników działań bojowych) nie czytałem, ale i bez tego wychodzi mi trochę na to, że zarówno 213-ta, jak i 214-ta były zarówno pierwszego, jak i drugiego "формирования". Praktyka dosyć częsta w Armii Czerwonej. Dywizje rozbite, wykrwawione, rozproszone - były czasami rozformowywane. Numer natomiast wykorzystywano później (bywały i drugie, i trzecie formowania). Podobnie, gdy zasłużone dywizje otrzymały nową numerację gwardyjską - to stary numer "zwykły" wykorzystywano dla jednostki nowego formowania.

 

Wynika to dosyć ewidentnie ze szlaków bojowych tych dywizji pokazanych na pamyat-naroda. Obejmują one początek wojny, potem jest przerwa i dywizje znowu się pojawiają na froncie w roku 1942 lub 1943.

 

Prawdopodobnie polska Wikipedia opowiada o pierwszym formowaniu tych dywizji, rosyjska o drugim. Przy tym rosyjska przy 214-tej zaznacza to wyraźnie, przy 213-tej chyba takiej informacji brak.

 

Niezależnie, jak to formalnie było, z punktu widzenia walk na terenie dzisiejszej Polski (1944-1945) sprawa wydaje się jasna. Walczyły tam dywizje formowane w Uzbekistanie i Baszkirii.

 

Zob.:

https://pamyat-naroda.ru/warunit/213%20сд/

https://pamyat-naroda.ru/warunit/214+сд/

[saturn]

Z ciekawostek już po wojennych, to może dopiszę , że jeszcze kilka lat po wojnie istniały specjalne radzieckie oddziały cmentarne (przynajmniej w byłym województwie Wrocławskim), zajmujące się ekshumacjami, budową i użytkowaniem cmentarzy dla swoich żołnierzy. Działania jednak były mało efektywne, bo już w latach 50-tych część cmentarzy z powodu złej jakości wykonania, była przez lokalne władze gruntownie przebudowywana. Katalogowanie mogił też w dużej mierze przerosło Rosjan. O ile takie zbiory w postaci dokumentacji jak najbardziej istnieją, to w rzeczywistości nie mają pokrycia ze stanem realnym. Sam widziałem cmentarz w mieście gdzie walki (własnie 213-tej) skończyły się 28 stycznia, a groby miały inskrypcje z marca i kwietnia 1945. Pózniej dowiedziałem się, że zwożono ciała z różnych obszarów walk w jeden punkt zbiorczy (w tym przypadku ten cmentarz), żeby było jeszcze bardziej zagmatwanie to zasłużonych oficerów poległych w boju pod Wrocławiem, chowano w kwaterach w ...Częstochowie (gdzie istniał radziecki cmentarz poległych bohaterów). Do dzisiaj mój powiat odwiedzają  dzieci i wnuki i  żołnierzy  z 213-tej i 214-tej, szukając grobów bliskich (często przy aktywnej pomocy miejscowych). Znamienny napis na jednym z nagrobków w języku rosyjskim - " Ojcze, ja zawsze wierzyłam, że Ciebie odnajdę. Córka. Maj 2010".