Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Gryfon

Rewolucja rosyjska a rewolucje w innych krajach

Recommended Posts

Gryfon   

Dlaczego rewolucja na Węgrzech i Niemczech upadły, a Rewolucja komunistyczna w Rosji wygrała ?

Ani Bawarska Republika Rad ani Węgierska Republika Rad nie przetrwały nawet roku, tymczasem Bolszewikom udoiło się nie tylko przerwać ale szeleszcze wygrać krwawą wojnę z wojskami białych generałów.

 

Myślę że zdecydowały tutaj dwa czynniki:

 

Po pierwsze Społeczeństwo rosyjskie było zdecydowanie gorzej wykształcone niż jakiekolwiek z innych społeczeństw Europejskich i przez to bardziej podatne na demagogię.


Po drugie ani w Niemczech ani na Węgrzech nie znalazł się polityk tak utalentowany jak Lenin. Np gdyby Béla Kun wykazał się taką samą przebiegłością i elastycznością co Lenin zawias próbować na sile wcielać w życie dogmaty Marksizmu to najprawdopodobniej obok Rosji Węgry stały by się drugim państwem komunistycznym

Edited by Gryfon

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
3 godziny temu, Gryfon napisał:

Dlaczego rewolucja na Węgrzech i Niemczech upadły, a Rewolucja komunistyczna w Rosji wygrała ?

Ani Bawarska Republika Rad ani Węgierska Republika Rad nie przetrwały nawet roku, tymczasem Bolszewikom udoiło się nie tylko przerwać ale szeleszcze wygrać krwawą wojnę z wojskami białych generałów.

 

 

 

Przede wszystkim dlatego że mimo zewnętrznych podobieństw sytuacja Niemiec na przełomie 1918/19 roku była zgoła inna niż Rosji w 1917 roku. W Niemczech nie było to powstanie mas przeciwko władzy, jak to miało miejsce w Rosji. Masy niemieckie życzyły sobie tylko natychmiastowego pokoju a ci co głosili „dyktaturę proletariatu” byli tylko nielicznymi ekstremistami. W rzeczywistości ogromna większość Niemców instynktownie obawiała się anarchii.

 

Wydarzenia w Monachium w listopadzie 1918r są dobrym tego przykładem. Rewolucją pokierował tam Kurt Eiser ze skrajnej lewicy którego dopiero co wypuszczono z więzienia. Wykorzystał manifestację jaka miała miejsce pod hasłami pokoju. Kiedy manifestacja się rozeszła Eiser stanął na czele 2 – 3 tys żołnierzy którzy brali w niej udział i którzy nie mieli ochoty wracać na front. Kazał im przejąć broń w koszarach i opanować miasto, tak się też stało. Rano zaskoczeni mieszkańcy ujrzeli plakaty że rządy przejęła nowa władza. W istocie był to jednak tylko ruch żołnierzy a mieszkańcy mało go sobie brali do serca. 

 

Nie bez znaczenia była powołana w styczniu 1919r  Robotnicza Partia Niemiec, DAP, z Drexler jako przewodniczącym. Chyba dobrze wyrażała poglądy ówczesnych mieszkańców. W zasadzie była ona filią stowarzyszenia Thule, chociaż zachowywała pozory niezależności. W rzeczywistości Drexler wykonywał przekazywane mu polecenia Thule, i tak naprawdę był przez nie manipulowany. Wydał broszurę programową w której powołując się na doświadczenia i „polityczne przebudzenie” odrzucał walkę klas, strajki, świadomość proletariacką, marksistowską i masońską międzynarodówkę. Opowiadał się za zgodą klas i za chrześcijańskim socjalizmem który określał jako „socjalizm narodowy”. W swoich licznych pismach nazywanych dyrektywami podkreślał że nie kierują nim ani ambicja ani pieniądze ale uważa za swój obowiązek nawoływanie wszystkich do samoobrony. Ubolewał że nie pojawił się jeszcze nikt kto by stanął przed robotnikami i powiedział: „Bijcie mnie, zabijcie mnie, ale wysłuchajcie mnie”

 

Bawarska Republika Rad została proklamowana w nocy z 6/7 kwietnia 1919r. Dotychczasowy socjalistyczny rząd Johannes Hoffmana schronił się w Bambergu. Zapanowała totalna anarchia. Kraj został zalany coraz bardziej podburzającymi manifestami, dekretami i proklamacjami. Chłopi przestali dostarczać żywność. W miastach zapanował głód. Z takiego wszechogarniającego obłędu postanowiła skorzystać Moskwa i wysłała tam 3 terrorystów: Levina, Tobias Axelroda i Maxa Lewiena. Monachijczycy nazywali ich po prostu „Rosjanami”. Stosowali ulubioną taktykę Trockiego, czyli: Ogłosić strajk generalny, nakłonić robotników by rozbrajali żołnierzy w garnizonach i w ten sposób zerwać z dotychczasową republiką będącą jeszcze przy jakiej takiej władzy. W Bawarii nie przyniosło to jednak żadnych wyników. Nikt nie chciał ruszać z posad bryły świata i żywot tej republiki był krótki a jej wojska zostały rozgromione przez przysłaną z Berlina Reihswehrę.

 

Jak wiadomo Robotniczą Partię Niemiec Drexlera przejął później Hitler. Ale to inna historia.

Edited by euklides

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gryfon   
18 godzin temu, euklides napisał:

 

Przede wszystkim dlatego że mimo zewnętrznych podobieństw sytuacja Niemiec na przełomie 1918/19 roku była zgoła inna niż Rosji w 1917 roku. W Niemczech nie było to powstanie mas przeciwko władzy, jak to miało miejsce w Rosji. Masy niemieckie życzyły sobie tylko natychmiastowego pokoju a ci co głosili „dyktaturę proletariatu” byli tylko nielicznymi ekstremistami. W rzeczywistości ogromna większość Niemców instynktownie obawiała się anarchii.

 

 

Przecież w Rosi sytuacja była początków identyczna bo tam też bolszewicy byli z początku tylko nielicznymi ekstremistami.

Edited by Gryfon

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 godzin temu, euklides napisał:

W Niemczech nie było to powstanie mas przeciwko władzy, jak to miało miejsce w Rosji. Masy niemieckie życzyły sobie tylko natychmiastowego pokoju a ci co głosili „dyktaturę proletariatu” byli tylko nielicznymi ekstremistami. W rzeczywistości ogromna większość Niemców instynktownie obawiała się anarchii.

 

Śmiem wątpić by ogół chłopstwa w Rosji chciał i uczestniczył w "powstaniu mas".

Możemy poznać podstawy tego stwierdzenia?

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
5 godzin temu, secesjonista napisał:

 

Śmiem wątpić by ogół chłopstwa w Rosji chciał i uczestniczył w "powstaniu mas".

(...)

 

Sytuacja była o tyle specyficzna że duża część tego ogółu była w armii. Jednak było coś takiego jak sowiet, czyli mocno zakorzeniona w tradycji rada gminy (Komuna to jest inaczej gmina). Że coś takiego istniało to świadczą choćby słowa Wittego który przy jakiejś okazji stwierdził że problemy Rosji wzięły się stąd że podczas prób reform pozwolono przetrwać gminie. To dlatego te masy się zorganizowały . 

 

Po prostu chłop rosyjski, chociaż ciemny, to potrafił się organizować bo gmina go tego nauczyła. Zorganizował się by zakończyć wojnę i to było to "powstanie mas", toteż powstały Rady Robotnicze i Żołnierskie i zaczęły rządzić, nawet po zawarciu pokoju. Oznaczało to m.in że zaczęli tępić konkurencję (baronów, burżujów, pomieszczików, kler). Problem polegał na tym że warstwy chłopskie nie należały do oświeconych, zatem rządy przejęła ciemnota, ze wszystkimi tego skutkami. Wydaje mi się że problemy Rosji wzięły się również stąd że tamtejsza demokracja, czy jej próby, wywodziły się z tej wiejskiej ciemnoty.

 

W Niemczech też były rady Robotnicze i Żołnierskie. Tam jednak po zawarciu pokoju oddawały pole legalizmowi.  

Edited by euklides

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tylko co to ma do mego pytania? Proszę wskazać na procentowy udział chłopstwa w początkach rewolucji, tak byśmy mogli poznać jej masowość. A nie - bajdurzyć o naukach gminy w zakresie samoorganizacji chłopów. A o tej organizacji to proszę jednak doczytać - kto ją zaprowadził.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gryfon   
W dniu 22.02.2018 o 7:00 PM, euklides napisał:

 

W Niemczech też były rady Robotnicze i Żołnierskie. Tam jednak po zawarciu pokoju oddawały pole legalizmowi.  

Dlaczego?

Edited by Gryfon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.