Jednostki WP, WH, i RKKA

[ciekawy]

Chciałbym rozpocząć dyskusję o liczebnośći i sile ognia naszych WJ we wrześniu 1939r.

Najpierw "rozbierzmy" naszą typową WJ - DP (Dywizje Piechoty), a następnie BK (Brygadę Kawalerii):

Nasza DP - stan (na stopie wojennej):

- 515 oficerów

- 15 977 podoficerów i szeregowych

- 5976 kb Mauzer wz.98

- 10 521 kbk Mauzer wz.29

- 320 rkm Browning wz.28

- 6 lkm wz.08/15 Maxim

- 132 ckm wz.30 Browning

- 81 granatników wz.36

- 20 moździeży 81mm wz.31

- 27 działek ppanc. wz.36 Bofors

- 93 kb ppanc. "ur"

- 30 dział 75mm

- 12 haubic 100mm

- 3 działa 150 mm

- 3 haubice 155mm

- 4 działka plot. 40mm Bofors.

DP na stopie wojennej składała się z 3pp, pal-u, dac-a, bat. opl., komp. ckm na taczankach, szw. kawalerii dywizyjnej, dywizyjnej komp. cyklistów (czasami dochodziły inne służby).

Kolejna formacją był pułk piechoty (PP). Składał się on z 3 baonów piechoty, komp. zwiadu, plut. kolarzy, komp. ppanc., oraz baterii art. pieszej.

Na stopie wojennej pp liczył sobie:

- 92 oficerów

- 459 podoficerów

- 2415 szeregowych

- 1215 kb Mauzer wz.98

- 1578 kbk Mauzer wz.29 i 98

- 550 pistoletów

- 90 rkm wz.28 Browning

- 36 ckm wz. 30 Browning

- 27 kb. ppanc. "ur"

- 27 granatników wz.36

- 6 moździeży 81mm wz.31

- 9 działek ppanc. wz.36 Bofors

- 2 działa 75mm

Batalion (baon) strzelecki na stopie wojennej składał się z 3 komp. strzeleckich, komp. ckm., jednego plut. ckm. na taczankach (plot), i plut. moździeży.

Skład baonu:

- 24 oficerów

- 918 podoficerów i szeregowych

- 122 pistolety

- 779 kb/kbk Mauzer

- 27 rkm wz.28

- 12 ckm. wz.30

- 9 granatników wz.36

- 9 kb. ppanc "ur"

- 2 moździeże wz.31

Skład komp. strzeleckiej (3 plut. strzeleckie, i jedna sekcja granatników):

- 4 oficerów

- 226 podoficerów i szeregowych

- 20 pistoletów

- 198 kb/kbk Mauzer

- 3 kb. ppanc. "ur"

- 9 rkm wz.28

- 3 granatniki wz.36

Skład i uzbr. plut. strzeleckiego (3 druż. strzeleckie):

- 1 oficer

- 62 podoficerów i szeregowych

- 2 pistolety

- 57 kb/kbk Mauzer

- 1 kb ppanc. "ur"

- 3 rkm wz.28

Skład drużyny strzeleckiej :

- 2 podoficerów

- 17 szeregowych

- 18 kb/kbk Mauzer

- 1 rkm wz.28

Zapraszam do dyskusji - może ktoś ma dane niemieckie?

pzdr.

[ Dodano: 2007-03-01, 08:33 ]

Nikt ? No to bierzemy się za niemiecką DP

- 636 oficerów

- 17 098 podoficerów i szeregowych

- 13 300 kb Mauzer

- 3700 pm-ów

- 378 rkm-ów

- 138 ckm-ów

- 12 km-ów plot. 20mm

- 54 moździeże 81mm

- 93 granatniki

- 75 działek ppanc. 37mm

- 20 armat 75mm

- 36 haubic 100 - 105mm

- 12 haubic 150 - 155mm

- 12 moździeży 120mm

Już zaczyna się rysować widoczna przewaga niemieckiej DP nad polską DP: grubo ponad tysiąc żołnierzy więcej (mocny baon), 50 rkm więcej, 12 km-ów plot. (polska DP nie posiadała ich wcale), 34 szt. więcej moździeży 81mm, oraz 24 szt. więcej haubic 100 - 105mm, 9 haubic 150 - 155mm więcej, a także 6 armat 150mm więcej (i teraz wiemy, skąd to ciągłe bombardowanie artyleryjskie!).

A jak było z bronią ppanc? Niemiecka DP posiadała 48 szt. więcej działek 37mm ppanc., ale nasza DP posiadała (w/g etatu) 92 szt. kb. ppanc. "ur", w jakims stopniu niwelując tą olbrzymia przewagę ogniową. I jeszcze transport:

Nasza DP posiadała na stanie (różne dane) ok. 6939 koni. a niemiecka DP? Miała ich 4824 , ale jeżeli idzie o ciężarówki (Niemcy - 1009/DP, Polacy - 76 [!]/DP), to było wprost tragicznie !!! Zapytacie się: po co te dane? Otóż chciałem przedstawićnić olbrzymie dysproporcje, jakie dzieliły nasze WJ od niemieckich.

[Pancerny]

a następnie BK (Brygadę Kawalerii):

O brygadzie kawalerii mogę pogadać, tylko muszę mieć porównanie z niemiecką.

[Vissegerd]

No to może podam dane tej kawalerii

Poniżej 3-pułkowa, polska BK a pod nią niemiecka.

Polska BK (3):

- 232 oficerów

- 5 911 podoficerów i szeregowych

- 89 rkm i lkm

- 81 ckm

- 9 granatników kal. 46 mm

- 2 moździerze kal. 81 mm

- 12 armat ppanc. kal. 37 mm

- 66 karabiny ppanc. 

- 12 dział polowych kal. 75 mm

- 2 działa pplot. kal. 40 mm

- 8 samochodów pancernych

- 13 czołgów TK/TKS

- 1 samochód osobowy

- 64 samochody ciężarowe

- 6 motocykli

- 5 194 konie

- 610 wozów konnych

Niemiecka BK (3):

- 192 oficerów

- 6 492 podoficerów i szeregowych

- 133 rkm i lkm

- 44 ckm

- 9 granatników kal. 50 mm

- 18 moździerzy kal. 81 mm

- 21 armat ppanc. kal. 37 mm

- 12 dział piechoty kal. 75 mm

- 12 dział polowych kal. 100 mm

- 12 dział pplot. kal. 20 mm

- 6 samochodów pancernych

- 205 samochody osobowe

- 222 samochody ciężarowe

- 318 motocykli

- 4 552 konie

- 409 wozów konnych

W ludziach podobnie, w broni strzeleckiej również, ale już w artylerii polowej i przeciwpancernej przewagę ma brygada niemiecka. My za to w broni panernej :wink:

ciekawy, czy byłbyś uprzejmy sprawdzić liczbę motocykli w polskiej brygadzie? Nie jestem też pewien liczby wozów konnych i samochodu osobowego. Świetną książkę z danymi mam niestety w innym miejscu i nie mogę sięgnąć do źródła, więc wpisałemz pamięci, ale nie jestem pewien. Z góry dziękuję :wink:

Pozdrawiam.

[ciekawy]

ciekawy, czy byłbyś uprzejmy sprawdzić liczbę motocykli w polskiej brygadzie?

Etatowo np. w brygadzie zmotoryzowanej było 99 gońców motocyklach. Brygada posiadała 293 motocykle z koszami, i 99 solo.

[Pancerny]

A ja głupi myślałem, że porównamy brygadę kawalerii nie zmechanizowanej.

Ale panowie za te schematy organizacyjne wielki szacunek, naprawdę.

Skład drużyny strzeleckiej :

- 2 podoficerów

- 17 szeregowych

- 18 kb/kbk Mauzer

- 1 rkm wz.28

A przydał by się jeszcze skład drużyny niemieckiej.

[Vissegerd]

Wyjaśniła się sprawa z motocyklami w polskiej BK. To co napisałem w poście powyżej, to brednie. 6 motocykli, to owszem, wynikało z liczby tego sprzętu w pułkach kawalerii (w każdym były 2 motocykle z koszem, w dowództwie pułku). Niekiedy były 3 motocykle, jeśli w plutonie kolarzy ckm przewozono na nim, a nie na 2 rowerach.

W dywizjonie pancernym było kolejnych 19 motocykli. Prawdopodobnie jeszcze 4 motocykle w batalionie strzelców. Niestety, nigdzie nie znalazłem informacji, ile było motocykli w dowództwie brygady i w pozostałych jednostkach organicznych brygady. Jeszcze mogly być motocykle w szwadronie cyklistów. Tym nie mniej, to co wymieniłem to już ok. 30 sztuk, możemy więc przyjąć, że w BK było od 50 do 60 motocykli. A może więcej...

Co do samochodów osobowych, to jednak wydaje się, że było więcej. Jeden osobowy był istotnie, w dowództwie brygady, ale też znalazłem informację, że większość pułków kawalerii również miała po 1 samochodzie osobowym (i 2 ciężarowe). Wobec tego, musiało tych aut być w brygadzie więcej, od 3 do 4, a nawet 5. Wiele przedwojennych pułków kupowało samochody samodzielnie, z własnych oszczędności, poczynionych przez kwatermistrzów.

A teraz obiecany dawno skład drużyny (Trupp) niemieckiej (12 ludzi):

1 D-ca drużyny (karabin)

1 Z-ca d-cy drużyny (karabin)

1 Celowniczy rkm (pistolet, rkm)

2 Pomocników (amunicyjny i pomocnik) do rkm (2 pistolety)

7 Strzelców (7 karabinów)

Pozdrawiam.

[Domen]

Nikt ? No to bierzemy się za niemiecką DP

- 636 oficerów

- 17 098 podoficerów i szeregowych

- 13 300 kb Mauzer

- 3700 pm-ów

- 378 rkm-ów

- 138 ckm-ów

- 12 km-ów plot. 20mm

- 54 moździeże 81mm

- 93 granatniki

- 75 działek ppanc. 37mm

- 20 armat 75mm

- 36 haubic 100 - 105mm

- 12 haubic 150 - 155mm

- 12 moździeży 120mm

Nie całkiem:

- 636 oficerów

Oficerów było 534, do tego 102 urzędników. To jest stan etatowy dywizji I rzutu.

Dywizje II fali mobilizacyjnej miały etatowo 15273 ludzi, w tym 98 urzędników, dywizje III fali miały 17901 ludzi, w tym 94 urzędników, a IV fali 15019 ludzi w tym 99 urzędników - etatowo.

I. Jeżeli chodzi o artylerię, to - stany etatowe:

Niemiecka DP:

Artyleria piechoty:

18 - 20 x działa 75mm (w pułkowych kompaniach artylerii po 6 dział)

6 x działa 155mm (w pułkowych kompaniach artylerii po 2 działa)

Przy czym w DP II, III i IV fali nie było dział ciężkich, było za to dodatkowych 6 dział lekkich

Artyleria polowa:

36 x haubice 105mm (w pułku artylerii 3 dywizjony po 12 haubic)

12 x haubice 155mm (w pułku artylerii dywizjon z 12 haubicami)

Nie wiem skąd wziąłeś te 12 moździerzy 120mm Ciekawy ??? Podobno niektóre DP miały dodatkowy - czwarty - dywizjon haubic 105mm z 12 haubicami - ale moździerze 120mm ??

Etatowo luf: 72 - 74

Polska DP:

Artyleria piechoty:

6 x działa 75mm (w pułkowych plutonach artylerii po 2 działa)

Pułki rezerwowe zazwyczaj etatowo nie miały plutonów artylerii

Artyleria polowa:

24 x działa 75mm (w pułku artylerii lekkiej 2 dywizjony po 12 dział)

12 x haubice 100mm (w pal 1 dywizjon z 12 haubicami)

Przy czym w co trzeciej DP było odwrotnie - 12 dział 75mm i 24 haubice 105mm

3 – 5 x haubice 105mm (w dywizjonie artylerii ciężkiej jedna bateria z 3, 4 lub 5 haubicami)

3 – 5 x haubice 155mm (w dac bateria z 3, 4 lub 5 haubicami)

Dywizje rezerwowe zazwyczaj nie posiadały dywizjonu artylerii ciężkiej

Etatowo luf: 48 - 52

Szybkostrzelność praktyczna polskiej artylerii (za Grzelakiem, str. 88) w strzałach na minutę:

75mm francuska - 25 (natomiast za stroną encyklopedia broni: 10 - 12 a za 1939.pl - 12)

75mm wz.02/26 prawosławna - ???

105mm - 6

155mm haubica - 4 (natomiast wg. 1939.pl - 3)

155mm ciężka armata polowa Starachowice - 4 (a za stroną encyklopedia broni - 2)

haubica 100mm wz. 1914/1919 P - 8 (za eb), 6 (za stroną 1939.pl)

haubica 100mm wz. 1934 Starachowice - 10 (za eb)

220mm moździerz ciężki - 3 (natomiast wg. 1939.pl - 20)

120mm armata - 2 (wg. 1939.pl)

65mm armata górska - 8 (wg. 1939.pl)

37mm armata forteczna - 20

81mm moździerz - 20 (wg. eb cytującej tu 2 źródła), do 10 (wg. Grzelaka)

46mm granatnik wz. 36 - 15 (eb + Grzelak)

46mm granatnik wz. 30 - 10 (Grzelak), ??? (eb)

Sowiecka Dywizja Strzelecka rok 1938:

Artyleria piechoty:

18 x działa 76mm

12 x moździerze 120mm

Artyleria polowa:

20 x działa 76mm

28 x haubice 122mm

12 x haubice 152mm

Etatowo luf: 90

II. Jeśli chodzi o artylerię ppanc. to:

Polska DP:

27 x działka ppanc. 37mm (po 9 na kompanię ppanc. w pułkach piechoty)

Pułki rezerwowe zazwyczaj miały w kompaniach ppanc. po 4 działka

92 x karabin przeciwpancerny

Razem: 119

Szybkostrzelność naszej artylerii ppanc. w strz. / min. za encyklopedią broni:

Bofors 37mm - 30 (za Grzelakiem 10)

Pocisk 47mm wz. 1925 - 20

47mm wz. 1939 - 25

Karabin ppanc. - 10 (to za mną )

Niemiecka DP:

75 x działko ppanc. 37mm (dywizje każdej fali tyle miały)

Sowiecka DS:

36 x działko ppanc. 45mm

T-26 – 15 x działko 45mm

Razem etatowo: 51

III. Jeśli chodzi o artylerię plot. to - etatowo:

Niemiecka DP:

12 działek 20mm (dywizje II, III i IV fali nie miały wcale)

Polska DP:

4 armaty 40mm (DP rezerwowe etatowo nie miały, tak naprawdę uzbrajano je w armaty plot. 75mm)

Szybkostrzelność polskiej artylerii plot.:

40mm - 100 (za encyklopedią broni), 120 (za Grzelakiem), 40 (za 1939.pl)

75mm Star wz. 1936, 1937 - 25 (za Grzelakiem), 20 (za eb), 25 (za 1939.pl)

75mm francuska wz. 1918/22/24 - 25 (za Grzelakiem), 25 (za eb), 8 (j.w.)

75mm wz. 1897/1914/17 - 6 (za 1939.pl)

Sowiecka DS:

Etatowo nie miała wcale (miała tylko 27 km plot.)

IV. Broń maszynowa – etatowo:

Sowiecka DS rok 1938:

Rkm – 413 = 33,040 strz. / min.

Ckm – 172 = 51,600 strz. / min.

Nkm – 48 = 14,400 strz. / min.

Aktywnych kb – 3650 (ogółem miała 13,276 kb) = 36,500 strz. / min.

T-26 – 15 x ckm = 4500 strz. / min.

T-27 – 18 x ckm = 5400 strz. / min.

T-38 – 22 x ckm = 6600 strz. / min.

Samochody pancerne - 12 x ckm = 3600 strz. / min.

Razem: 119,140 + aktywne bagnety (aktywne kb / kbk) = 155,640 strz. / min.

Polska DP:

Rkm i lkm – 326 = 26,080 strz. / min.

Ckm – 132 = 39,600 strz. / min.

Tankietki – 16 x ckm = 4800 strz. / min.

Nie wszystkie DP miały czołgi rozpoznawcze

Razem: 70,480 strz. / min. + aktywne bagnety

Niemiecka DP (I fala):

Lkm i Rkm – 378 = 30,240 strz. / min.

Ckm – 138 = 41,400 strz. / min.

Samochody pancerne - 3 x ckm = 900 strz. / min.

Razem: 72,540 strz. / min. + aktywne bagnety

Dywizje II fali miały odpowiednio Lkm i Rkm / Ckm: 345 / 114, III fali 559 / 150 (ale nie miały granatników ani moździerzy 8 cm), a IV fali 343 / 114

Niektóre dywizje miały więcej samochodów pancernych (nawet do kilkunastu sztuk). Etatowo tylko dywizje I i II fali miały samochody pancerne, a dywizje III i IV fali nie.

Praktyczną wydajność ognia przyjąłem za tą stroną: http://www.konsola.com.pl/wp39/index.php?page=16

Ckm – 300 strz. / min.

Lkm / Rkm – 80 strz. / min.

Kb / Kbk – 10 strz. / min. (choć w rzeczywistości można wystrzelić z kb / kbk powtarzalnego nawet 30 - 40 lub więcej razy na minutę - teoretycznie).

Nkm – 300 strz. / min.

Szybkostrzelność praktyczna pm-ów wynosiła ok. 30 - 90 strzałów na minutę (ckm-ów ok. 250 - 450) - przyjmijmy więc średnią, 60 strzałów na minutę.

Ale ile ich było w linii w niemieckiej DP, tzn. wśród "aktywnych bagnetów". Poza tym ja się spotkałem z łączną liczbą pm-ów na DP ok. 700, a nie 3700.

Z tego większość chyba w służbach tyłowych, a nie na pierwszej linii.

[ciekawy]

Niemiecki pułk piechoty składał się z :

-sztabu pułku

-3 batalionów piechoty oznaczanych cyframi rzymskimi (I,II,III)

-kompanii dział piechoty

-kompani przeciwpancernej (dosłownie "łowców czołgów")

-plutonu łączności

-plutonu jazdy (kawaleria pełniąca funkcje zwiadu)

-plutonu pionierów

-plutonu muzyków

-lekkiej kolumny transportowej piechoty

-pułkowego oddziału medycznego

1.Sztab pułku:

Składał się z Dowódcy pułku, jego adiutanta, oficera-ordynansa,oficera-łączności, kapitana sztabu, plutonu sztabowego wraz z pisarzami, meldunkowymi oraz łącznikami

2.Batalion piechoty.

Składał się:

sztabu (dowódca batalionu,adiutanta,oficera-ordynansa,lekarza batalionu, weterynarza, personelu sztabowego, drużyny łączności złożonej z 2 aparatów łączności kablowej oraz 4 aparatów łączności radiowej [plecakowe])

3 kompanii piechoty (każda-dowódca kompanii, lekarz, sanitariusze, 3 plutony piechoty, oddział granatników [50 mm], oddział rusznic ppanc., kuchnia polowa, oficer odpowiedzialny za uzbrojenie)

kompanii karabinów maszynowych (dowódca kompanii,podoficer obserwacyjny, drużyna łączności, 3 plutony CKM- każdy po 2 CKM, plutony moździerzy - 3 drużyny po 2 moździerze 80mm, kuchnia polowa, oficer odpowiedzialny za uzbrojenie) - łączna siła ogniowa: 12 CKM, 6 moździerzy

batalionowego punktu medycznego. (lekarze, personel medyczny, oddział ochrony-pluton, kuchnia polowa)

3. Kompania dział piechoty:

liczyła 3 plutony dział lIG 18 kalibru 75mm- każdy pluton po 2 działa oraz pluton dział sIg 18 kalibru 150 mm, ponadto w jej skład wchodziły 4 drużyny amunicyjne (drużyna na pluton)pluton łączności,, środki transportowe (konne bądź rzadko mechaniczne), kuchnia polowa, oficer odpowiedzialny za uzbrojenie. Dowodzona była przez dowódcę kompanii.

łączna siła ogniowa: 6 lekkich dział piechoty, 2 ciężkie działa piechoty

4. Kompania przeciwpancerna:

dowodzona była przez dowódcę kompanii.

liczyła 4 plutony dział ppanc.- każdy pluton wyposażony w 3 działa ppanc. (37mm,od roku 41 50mm, od roku 42-43 kalibru 75mm) oraz LKM ponadto środki transportowe (zmotoryzowane). łączna siła ogniowa : 12 dział ppanc.,4 LKM.

5. Pluton łączności:

składał się z:

kilku mechaników od aparatów łączności, 1 małego oddziału łączności, 2 średnich oddziałów łączności, 4 oddziały łączności plecakowej.

6. Pluton jazdy:

składał się z 3 drużyn jazdy(żadnych MG....),wozu do obsługi koni,kuchni polowej

7. Pluton pionierów:

składał się z 6 drużyn (w każdej 1 LKM), wozu przeciwchemicznego, 3 wozów ze sprzętem saperskim

8. Pluton muzyków:

liczył oficera muzycznego oraz 37 muzyków, od maja 1944 oddziały te były rozwiązane.

9. Lekka kolumna transportowa piechoty:

składała się z 2 kolumn konnych dowodzonych przez oficera transportowego,

3 plutonów samochodów - każdy pluton liczył 8 maszyn

10. pułkowy punkt medyczny:

składał się z lekarza pułkowego,2 weterynarzy,plutonu ochrony,kuchni polowej oraz personelu sanitarnego. Pułkowy punkt był podzielony na 2 jednostki oznaczane I i II.

Podsumowanie:

Siła ogniowa:

łącznie pułk posiadał następującą siłę ogniową:

-115 LKM

-36 CKM

-27 rusznic ppanc. (szybko wycofane)

-27 moździerzy kalibru 50mm

-18 moździerzy kalibru 80mm

-6 lekkich dział piechoty lIg 18 kalibru 75mm

-2 ciężkie działa piechoty sIg 18 kalibru 150mm

-12 dział ppanc.

Transport:

pułk posiadał następujące ilości sprzętu transportowego:

-73 samochody

-47 motocykli

-210 wozów konnych

-około 600 koni

[Domen]

A znasz moze Ciekawy jakieś dokładniejsze O de B SS "Germanii" lub pułku zmotoryzowanego SS niż to, które podałem na historykach za Axis History Factbook??

[Domen]

Jeśli chodzi o nasycenie generalnie środkami technicznymi pola walki (nie tylko w piechocie ale generalnie w armii - dlatego porównywałem do łącznej liczby żołnierzy obu armii, zdając sobie sprawę że wliczają się w to również służby, oddziały tyłowe, zaopatrzeniowe, łączności, pomocnicze, transportowe, sztaby itd.), to sporządziłem takie dwa diagramy porównujące "nasycenie siłą ognia" w Wehrmachcie i w WP w 1939 roku. Diagramy pokazują ile teoretycznie (średnio) przypadało środków technicznych i ogniowych na każdą grupę 2500 żołnierzy obu armii (są tu wymieszani żołnierze wszystkich rodzajów broni, piechota, wojska pancerne, itd. - ale oczywiście tylko wojska lądowe, bez lotnictwa i marynarki). Przyjąłem ilość żołnierzy wojsk niemieckich jako 1,500,000 a wojsk polskich jako 1,000,000. Tak więc chcąc uzyskać całkowitą (bezwzględną) ilość sprzętu w obu armiach, żeby poznać rzeczywistą przewagę (a nie tylko przewagę w nasyceniu) trzeba pomnożać cały niemiecki diagram razy 600 a cały polski razy 400. Oczywiście niektóre liczby są zaokrąglone w górę lub w dół (np. u Niemców w górę są zaokrąglone czołgi - z nieco ponad 4,5; z kolei w dół le.GW 8cm - powinno być prawie 5,5; w polskiej armii w górę są zaokrąglone czołgi i artyleria 75mm - z ok. 3,75; a w dół artyleria 100mm - z ok. 1,25). Od razu dodam, że uwzględniam tylko sprzęt użyty przez Niemców w Polsce (a nie całość sprzętu na wyposażeniu Wehrmachtu). Ale mam pewne wątpliwości odnośnie liczby MP u Niemców (bo źródła podają od 6 do 12 tys.). Mniejsze nasycenie granatnikami u Niemców wynika z tego, że tylko dywizje I fali mobilizacyjnej je posiadały.

Edytowane 13 Lipiec 2010 przez Domen