Lauri Törni

[Budweiser]

Fin, "postrach komunistów", żołnierz w armii fińskiej, Waffen SS i...armii Stanów Zjednoczonych ( w czasie wojny w Wietnamie).

Znany z brawurowych akcji za liniami wroga. Ciekawa jest też historia dotycząca tego w jaki sposób dotarł do USA.

Do SS nie trafił z własnego wyboru, gdyż była to część szkoleń armii fińskiej. Podobno nie czuł się tam dobrze. Pytanie, dlaczego?

Wiemy, że nienawidził komunistów i chciał za wszelką cenę z nimi walczyć, lecz jaki był jego stosunek do polityki Rzeszy?

[secesjonista]

Jego udziału w Waffen SS nie był w żadnym razie elementem szkolenia armii fińskiej, jeśli chodzi o rok 1945.

[Bruno Wątpliwy]

O motywacji możemy dyskutować, natomiast przyłączenie się do Niemców w okresie 1944-1945 było w sensie formalnym zdradą własnych kolegów, którzy w tym czasie walczyli z Niemcami w Laponii i własnego prezydenta, sławnego Mannerheima, który w tym czasie usiłował uratować, to co się da. I w tym kontekście, dosyć bezsensownym politycznie pomysłem.

Przy okazji, proponuję, aby z ewentualną ogólną dyskusją o celowości powojennego szukania kompromisu Finlandii z ZSRR (za rozmaitą cenę) i roli w tym dziele Mannerheima, Paasikivi i Kekkonena przenosić się do tematu "Finlandyzacja" czyli dlaczego Finlandia ocalała?

[secesjonista]

Co do lat wcześniejszych, to ja mogę zgodzić się, że było to jakieś rutynowe szkolenie armii fińskiej, ale czy wszyscy biorący udział w tego typu szkoleniach wracali ze stopniami SS?

[Bruno Wątpliwy]

W angielskojęzycznej Wikipedii jest informacja (poparta przypisem do książki Cleverleya, Born a Soldier, The Times and Life of Larry Thorne), że uznano mu stopień oficerski z armii finlandzkiej. Co "przełożyło się" na Untersturmführera w SS.

[Budweiser]

Przeczytałem, że nie odpowiadało mu "sztywne niemieckie towarzystwo", lecz zastanawia mnie i chciałbym dowiedzieć się jaki był jego stosunek do Hitlera.

Wspomniane szkolenie, wg ksiązki Tuntematon Lauri Törni, Juha Pohjonena i Oula Silvennoinena miało na celu wsparcie narodowo socjalistycznego przewrotu w Finlandii poprzez osobę Törniego. Członkowie Lauri Törni Tradition Guild twierdzą natomiast, że nie współpracował on nigdy z Niemcami. Co więcej historyk Jussi Niinistö mówi, że szkolenie było zmotywowane patriotyzmem.

[secesjonista]

Trochę to pokręcone tłumaczenie, jak szklenie miało doprowadzić do przewrotu w kraju, to raczej trudno mówić, że: "była to część szkoleń armii fińskiej". Bo raczej mało prawdopodobnym jest by szkolić do buntu całą armię w kraju, bądź co bądź sojuszniczym. To, że szkolenie miało by być zmotywowane patriotycznie, nie zmienia niczego.

W zakresie tego "co sądził" to raczej do niczego nie dojdziemy, z wiadomych względów raczej się potem nie mógł wynurzać z ewentualną sympatią czy poparciem. A z wcześniejszego okresu to można się opierać jedynie na wspomnieniach jego kolegów.

Jego wybory w 1945 r. są jednak zastanawiające.

[Bruno Wątpliwy]

Ale - o którym szkoleniu Törniego w Niemczech rozmawiamy?

To, w którym uczestniczył po Wojnie Zimowej - było najprawdopodobniej za pełną wiedzą i zgodą rządu Finlandii. Który widział w tym szkoleniu interes polityczny (zbliżenie do Niemiec, w sytuacji, gdy nadziei na pomoc Zachodu już nie było) i usiłował chociażby wpływać na dobór szkolonych. Nie sądzę, aby miało przygotowywać do jakiegokolwiek przewrotu w Finlandii, choć raczej oczywiste jest, że szkolący mieli za zadanie wzbudzić u szkolonych sympatie do Niemiec hitlerowskich, a nie odwrotnie.

Szkolenie z 1945 roku było po prostu konsekwencją przejścia Törniego na stronę wroga. Niezależnie od tego, co nim kierowało, Törni znalazł się po stronie kraju pozostającego z Finlandią w stanie wojny, bez akceptacji swoich władz.

[secesjonista]

W grę może wchodzić jedynie to po wojnie zimowej, tylko ja nie bardzo wierzę w szkolenie mające na celu: "wsparcie narodowo socjalistycznego przewrotu w Finlandii", które prowadzone "było najprawdopodobniej za pełną wiedzą i zgodą rządu Finlandii".

[Bruno Wątpliwy]

Mam to samo.

Okoliczności "pierwszego szkolenia" wskazują na pełne współdziałanie władz Finlandii i ich dobrą orientację w temacie. Znając skład grona decydenckiego Finlandii w tym czasie, trudno uznać, aby aprobowało szkolenie swoich obywateli w zakresie metod wprowadzania narodowego socjalizmu w Suomi.

Jest to skrajnie nieprawdopodobne, także chociażby w świetle ogólnej polityki Hitlera wobec Finlandii i jej armii (ale także np. Rumunii, gdzie wolał Antonescu i "zdrową" armię rumuńską od fanatyków z Żelaznej Gwardii).

Natomiast, jakie wnioski z tego, "pierwszego szkolenia" wyciągnął sam Törni - to już zupełnie inna historia.