Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Furiusz

Króla czeskiego dochody

Recommended Posts

Te 400 - 600 tys liwrów to była suma wszystkich dochodów państwa te cyfry podaje Favier.

(...)

Z ciekawości w jakim dziele?

(...)

Czytałem kiedyś coś Konecznego który pisał że podstawą finasów państwa jest wyraźne rozróżnienie skarbu państwowego od królewskiwego. Przyznam że nie wiem jak to dokladnie było w Polsce, możliwe że u nas to tak wyglądało, ale na zachodzie władcy absolutni w ogóle na to nie zważali. Tak było do 1790 roku kiedy to ustanowiono królowi listę cywilną i tu dopiero nastąpila jakaś zasadnicza zmiana. Ludwik XVI czuł się zresztą tą listą bardzo pokrzywdzony i to nie dlatego że była mała ale dlatego że w ogóle była.

To proponuję znacznie więcej doczytać o tych władcach zachodnich, chyba że dla euklidesa Zachód równa się Francja.

Dane o rocznych dochodach dla naszego władcy, niestety dopiero z okresu 1540-1548:

(kwota w zł z księgowania / kwota w zł z ustaleń szacunkowych)

- tenuty koronne - 47 534 / 63 914

- saliny małopolskie, komory solne: warszawska i płocka - 24 292 / 32 839

- sól ruska z komory bydgoskiej - 8 267 / 11 022

- cła stare i nowe - 36 660 / 48 880

- stacje, denar św. Piotra, podatek od ludności żydowskiej, koronacyjne, srebro z olbory olkuskiej, inne - 2 572 / 3 429

- dochody z Prus Królewskich (bez tenut) - 18 956 / 25 271

Razem: 138 281 / 185 355

/A. Sucheni-Grabowska "Odbudowa domeny królewskiej w Polsce 1504-1548", Warszawa 2007, Tab. 32, s. 271/

Gdyby przyjąć taką samą zawartość srebra jaką podał euklides dla roku 1290 (co oczywiście nie jest uprawnionym ze względu na pogarszanie się kondycji denara), to wyszło by z tego 38 ton srebra, a najbogatszy władca Europy miał ponoć 36 - 42 ton - i to z całego państwa. A nasz tylko dóbr królewskich... to pokazuje jak zawodne są tego typu obliczenia i porównania nadto rozciągnięte w czasie i nie poparte wnikliwą analizą sytuacji monetarnej w danym czasie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   

Z ciekawości w jakim dziele?

Jean Favier Filip Piękny

Będę miał więcej czasu to sprawdzę dokładniej

To proponuję znacznie więcej doczytać o tych władcach zachodnich, chyba że dla euklidesa Zachód równa się Francja.

Pisałem o władcach absolutnych. W Anglii na przykład mogło to wyglądać inaczej. Tam w sprawach finansów dużo do powiedzenia miał parlament.

Dane o rocznych dochodach dla naszego władcy, niestety dopiero z okresu 1540-1548:

(kwota w zł z księgowania / kwota w zł z ustaleń szacunkowych)

- tenuty koronne - 47 534 / 63 914

- saliny małopolskie, komory solne: warszawska i płocka - 24 292 / 32 839

- sól ruska z komory bydgoskiej - 8 267 / 11 022

- cła stare i nowe - 36 660 / 48 880

- stacje, denar św. Piotra, podatek od ludności żydowskiej, koronacyjne, srebro z olbory olkuskiej, inne - 2 572 / 3 429

- dochody z Prus Królewskich (bez tenut) - 18 956 / 25 271

Razem: 138 281 / 185 355

/A. Sucheni-Grabowska "Odbudowa domeny królewskiej w Polsce 1504-1548", Warszawa 2007, Tab. 32, s. 271/

Gdyby przyjąć taką samą zawartość srebra jaką podał euklides dla roku 1290 (co oczywiście nie jest uprawnionym ze względu na pogarszanie się kondycji denara), to wyszło by z tego 38 ton srebra, a najbogatszy władca Europy miał ponoć 36 - 42 ton - i to z całego państwa. A nasz tylko dóbr królewskich... to pokazuje jak zawodne są tego typu obliczenia i porównania nadto rozciągnięte w czasie i nie poparte wnikliwą analizą sytuacji monetarnej w danym czasie.

Mnie wyszło trochę inaczej. Nie potrzeba nadmiernej wnikliwości. Zajrzałem do wiki i znalazłem że złoty pojawił się w Polsce w 1663 roku jako moneta obliczeniowa. W XVI wieku funkcjonowala nazwa czerwony złoty. W wiki pisze że był to w istocie złoty dukat zawierający 3,43 gramy złota. Zatem:

3,43g x 138281g= 474304g

czyli wymieniona wyżej suma to 474kg, ale złota.

Przy przeliczeniach bimetalicznych przyjmowało się że złoto ma 12-krotną wartość srebra. Zatem:

474 x 12= 5688kg

Czyli suma podana wyżej jest równa 5,7 tony srebra. Przy czym pamiętać należy że polską specyfiką było że do króla docierała tylko część owych dochodów. No i były to czasy królowej Bony która na zagadnieniach ekonomicznych znala się jak mało kto w naszej historii.

W tych wymienionych wyżej 400-600 tys. liwrów owe liwry to też moneta złota. Złoto przeliczano na srebro w stosunku 1:12

Tak po prawdzie to może tu być jakaś nieścisłość bo owe 400-600 tys liwrów był to dochód Filipa Pięknego tuż przed tym jak zaczął kombinacje bimetaliczne. W następnych paru latach ten zysk był niby większy ale wynikal z tych dość mętnych kombinacji i trudno oszacować jego rzeczywistą wartość. Tym bardziej że ostatnie lata panowania Filipa Pięknego to był krach finansowy.

Edited by euklides

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   

Złoty nie pojawił się w Polsce w 1663 r. - proponuję jednak poszukać bardziej wnikliwie, jest o tym nawet na wiki.

Napisałem że złoty pojawił sie w Polsce w 1663 roku jako moneta obliczeniowa a w XVI wieku był czerwony złoty który w istocie był złotym dukatem o zawartości 3,43 g złota.

Lata 1504 - 1548 to przecież XVI wiek.

Edited by euklides

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.