Źródła do uzbrojenia mongolskiego w kodeksie brzeskim

[Nierozpoznany]

Kodeks powstał w 1353 roku na Śląsku, kiedy to nie pamiętano, jak Mongołowie wyglądają. Należy jednak zwrócić uwagę na dwa elementy:

- czapki mongolskie, choć w różnych kolorach, są oddane wiernie

- łuki są naciągane do policzka tak jak to robi się dzisiaj, podczas gdy na Zachodzie aż po czasy nowożytne naciągano do klaty/brzucha stojąc przodem do celu, podczas gdy ciągnięcie do policzka stojąc bokiem było tylko na Wschodzie lub w krajach pod jego wpływem np. Włochy.

Te dwa fakty każą zastanowić się nad źródłem przedstawienia w Kodeksie. Czy Mikołaj Pruzia wzorował się na Połowcach? Dużo ich było w XIV w. na Węgrzech i w okolicach.

Edited January 20, 2016 by Nierozpoznany

[Capricornus]

na Zachodzie aż po czasy nowożytne naciągano do klaty/brzucha stojąc przodem do celu,

Skąd ten wniosek?

[secesjonista]

Tam są bodajże cztery miniatury związane z tą bitwą. I wedle objaśnień ikonografii, autor nie zajmował się wiernym odtwarzaniem elementów z przeszłości. A te czapki, są w typie jakie stosowano do zobrazowania czy to Saracenów, czy to... husytów. Stylizacja.

Natomiast wcale nie musiał się autor tych miniatur wzorować na Połowcach z Węgier, tylko na dostępnych materiałach o dawnych Mongołach. Wypada zauważyć, że takowe były znane od dawna, włącznie z takim szczegółem, że zakonnicy, którzy udali się do ich chana, rozmawiali z tymi co walczyli w tej bitwie.

[Nierozpoznany]

Capricornus wystarczy przejrzeć całą ikonografię od pierwotnej po nowożytną z Zachodu. A na Wschodzie już w XV w. p. Chr. naciągają jak współcześni. W pigułce: http://fiolnir.cba.pl/?p=104

secesjonista, na omawianych miniaturach Mongołowie nie są uzbrojeni i ubrani takimi, jak ich widzieli posłowie. A przecież jadąc do chana widzieli, że Mongołowie byli ubrani i uzbrojeni w zdobycze z Chin, innych koczowników, Chorezmu, Połowców, Rusi, Kaukazu i muzułmanów. Na rycinach tego nie widać. Co do czapek, to mają je Połowcy w kronice radziwiłłowskiej. O przedstawieniach husytów czytałem, np. że przedstawiano ich jako konnych łuczników.

Reasumując: nic nie wiadomo?

Edited January 21, 2016 by Nierozpoznany

[Capricornus]

Capricornus wystarczy przejrzeć całą ikonografię

Po pierwsze, chyba w żadnym z obrazków w Twoim linku, przejrzałem na szybko, nie ma ustawienia przodem, wszyscy łucznicy ustawieni są bokiem.

Po drugie, w podanych tam fotkach można znaleźć strzelających z naciągu do policzka i trzymających łuk niżej.

Chociażby tu:

http://fiolnir.cba.pl/?attachment_id=364

Albo tu:

http://fiolnir.cba.pl/?attachment_id=269

Względnie tu, niżej:

http://fiolnir.cba.pl/?attachment_id=226

Równie dobrze można to interpretować jako fazy strzelania, naciągania łuku.

Można to interpretować, tak jak podano w linkowanym tekście, jako manierę rysowania.

Można próbować bronić tezy, że na tych obrazkach mamy super realistyczne przestawienia. Jest tylko małe ale, tu:

http://fiolnir.cba.pl/?attachment_id=263

mamy kuriozum.

Po trzecie, jakim dowodem na sposób strzelania z łuku jest strzelanie z kuszy? Tu:

http://fiolnir.cba.pl/?attachment_id=327

I tu:

http://fiolnir.cba.pl/?attachment_id=326

Te kusze są jeszcze jednym przyczynkiem do tego, by patrzeć na te obrazki jak na super realizm, kusze trzymano tak, by ramiona były ustawione pionowo... Chyba jednak nie.

Naciągając do ucha, policzka strzelała Azja, Ameryka, Afryka, tylko Europa Zachodnia uznała, że najlepszym sposobem będzie strzelanie mało efektywne, ktoś z Europejczyków chce zrobić kretynów?

[Nierozpoznany]

ktoś z Europejczyków chce zrobić kretynów?

[... ciach] Fiolnir pogrupował różne metody oddawania strzału w różnych rozdziałach. Niektóre dotyczą strzelania bokiem lub naciągania japońskiego. Wybrałeś wybiórczo kilka obrazków z całego bloga i zaśmiecasz temat [... ciach].

W kwestii kto może się w danym temacie wypowiadać,

to już decyzję i uwagi co do tego proszę pozostawić

administracji.

secesjonista

[secesjonista]

To może inaczej... skąd wiemy, że oddane były wiernie? Jakie znamy źródło ikonograficzne, bądź opis z okresu tej bitwy?

"Fiolnir pogrupował różne metody oddawania strzału w różnych rozdziałach. Niektóre dotyczą strzelania bokiem lub naciągania japońskiego. Wybrałeś wybiórczo kilka obrazków z całego bloga".

A te wybiórczo wybrane jakiego okresu czasu dotyczą?

Proponuję przejrzeć:

J. Kostowski, J. Witkowski "Książę Henryk II Pobożny i bitwa legnicka w ikonografii XIII–XX w.", w: "Bitwa legnicka. Historia i tradycja" red. W. Korta.